Просветите о типах семиотических треугольников и как можно доступнее если возможно)
Здравствуйте. :) А скажите, Вам именно о типах нужна информация или о том, что вообще представляет собой семиотический треугольник?
Тася, расскажите, что это :) Я не знаю даже такого термина...
С удовольствием расскажу :yes: , но, с Вашего позволения, чуток попозже, наверное, вечерком (если никакие внешние обстоятельства не помешают). Мне просто сейчас срочняк надо отправиться в магазин. :)
Цитата: regn от сентября 28, 2009, 05:49
Тася, расскажите, что это :) Я не знаю даже такого термина...
Попробую... :yes: Если не ошибаюсь, по сути семиотический треугольник есть то же самое, что и семантический треугольник Огдена-Ричардса (а о нём Вы наверняка когда-нибудь да слышали/читали, а посему, вероятно, уже догадались, о чём человек нас спрашивал, но я всё равно хотя бы вкратце дорасскажу, раз уж начала... ::) ). На мой взгляд, наличием в науке этих двух терминов акцентируются два подхода к явлению, соответствующих точкам зрения общей семиотики, с одной стороны, и лингвистической семантики - с другой. В первом случае, который нас сейчас больше интересует, речь идёт о схематично представленной структуре знака-заместителя той или иной реалии. Эта структура предполагает, во-первых, некоторый материальный носитель, во-вторых, соотносимое с ним и закреплённое за ним понятие в сознании человека и, в-третьих, некую реалию, на основе которой было сформировано конкретное понятие и, следовательно, которая именно через него (понятие) получает материальное означивание. Такого типа отношения между материальным носителем, понятием и реалией были изображены посредством треугольника: вершины у основания соответствуют материальному носителю слева (собственно, формальная сторона знака) и реалии - справа; третья же вершина соотносится с понятием, воплощённом в мысли человека. Таким образом, форма знака косвенно, через мысль, соотносится с реалией. Надо заметить, что с помощью семиотического треугольника схематично представляется не только структура знака, но и любой ситуации, где имеет место означивание. В принципе это и естественно. :)
Единственно, что меня несколько смущает, - это почему человек спрашивает о типах... :??? Быть может, в его терминологии имеется в виду и нечто иное, чем описала я. :donno:
Тася!
Спасибо Вам за подробное описание! Не связано ли это как-то с трудами Соссюра или других структуралистов?
Спасибо,Тася)
Но речь идет действительно о различных видах семиотических треугольников. Задали тему,а найти все никак не могу..
Тася, спасибо!
Что-то мне как-то расплывчато у Тасеньки показалось...
Может, речь просто о логико-семиотических треугольниках типа «денотат (вещь) — слово — понятие»?
Так тогда надо просто пойти на (wiki/ru) Денотат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82) и побродить по ссылкам на разные значения сло́ва. Только там не только треугольники могут быть, стоит заметить. Иногда и квадраты попадаются...
С этими треугольниками очень много путаницы. Например, денотат называется то референтом (!!!) , то десигнатом (!!!), то экстенсионалом (!!!). И так с каждым углом. А кто придумал тоже не ясно: то ли Фреге, то ли Огден-Ричардс.
Так это не путаница. Это просто разные школы логики, или просто разные логики (nom. pl. masc.).
И не «денотат называется то..., то...», а разными логиками пользуются разные термины с различными (!) значениями.
Ну денотат/референт/десигнат - это конкретный предмет реального мира, к которому отсылает то или иное слово (знак).
А экстенсионал (так сказать, "растяг" от лат. extensio) - вся совокупность предметов реального мира, которые могут обозначаться тем или иным словом (знаком).
Если же брать в учёт этимологию, то эти слова синонимы, т.к. :
Денотат - дословно "отмеченное"
Десигнат - досл. "обозначенное""
Референт - досл. "то к чему, отсылают"
"Отсылать" или "обозначать" можно и один предмет и их совокупность.
Цитата: temp1arтак сказать, "растяг" от лат. extensio
Я б даже сказал, «вытяг» или «истяг».
Цитата: temp1arА экстенсионал — вся совокупность предметов реального мира
Иначе — объём понятия. Хотя опять же, в разных школах объём и экстенсионал различаются. Ещё компрегенсия была (которая в
en:wiki есть, а в
ru:wiki отсутствует.)
У Соссюра точно это было.
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2009, 23:51
Что-то мне как-то расплывчато у Тасеньки показалось...
Вполне с Вами согласна. Признаюсь, мне и самой не понравилось, как я изложила свой ответ. :no: Даже настроение тогда подпортилось. :( Мало того что вышло не так чётко, как я это мыслю, да ещё и впридачу не настолько полно, как хотелось бы. Не сказала, например, о пунктирной линии, которая соединяет вершины "материальный носитель" и "реалия", в то время как с вершиной "понятие" каждая из них соединена линией сплошной. Пунктир призван указать на опосредованный характер связи формальной стороны знака с объектом означивания. Опосредование идёт через мыслительный образ этого объекта.... :) У нас в тот вечер ожидалось стопроцентное отключение света, чего мне очень сильно не хотелось, и я несколько переживала. :( Быть может, это беспокойство передалось и течению моих мыслей, влияя на логику и полноту изложения. :donno: Так или иначе, примите, пожалуйста, мои искренние извинения. :-[ Просто хотелось уже отвечать, а другое время наступило бы нескоро. Вот только сейчас.
информацию о типах семиотических треугольников (они же - модели семиозиса) и их схемы можно найти в книге "Сучасна лінгвістика: напрями та проблеми" (автор - О.О.Селіванова, изд-во Довкілля-К, г.Полтава, 2008)
вкратце:
треугольник Г.Фреге с углами Форма-Значение-Смысл,
треугольники Дж.Лайонза и С. Ульманна ( форма (имя)-понятие (смысл)-предмет (референт)),
треугольник В.Звегинцева (традиционный+лексическое значение),
треугольник И.Распопова с двумя ярусами,
семантическая пирамида М.Алефиренко,
сюда же можно отнести триаду Ч.Пирса и пятикомпонентную схему Ч.Морриса, продолжением которой является шестикомпонентная структура знака (Р.Пиотровский, О.Шингарева) в виде двойной пирамиды (и тут пошла стереометрия :)),
а также трапеция Л.Новикова и Э.Лендваи
и психосемиотический тетраэдр Ф.Василюка, подкрепленный экспериментально (предметный смысл- личностный смысл-значение-слово, в случаях психич. патологи либо решения человеком определенных задач тот или другой угол доминируют)
если очень-очень нужно, могу сфотографировать странички книжки Селивановой
спасибо за интересный вопрос, удачи!
Цитата: sqlain от ноября 2, 2009, 22:07
вкратце:
треугольник Г.Фреге с углами Форма-Значение-Смысл,
треугольники Дж.Лайонза и С. Ульманна ( форма (имя)-понятие (смысл)-предмет (референт)),
треугольник В.Звегинцева (традиционный+лексическое значение),
треугольник И.Распопова с двумя ярусами,
семантическая пирамида М.Алефиренко...
;up:
Цитироватьспасибо за интересный вопрос, удачи!
Вам спасибо за классный списочек! :yes: Страсть как хочется почитать на эту тему (особенно о том, я выделила)! ::)
Цитироватьесли очень-очень нужно, могу сфотографировать странички книжки Селивановой
Если Вам несложно, то будьте любезны, пожалуйста. :)
Цитироватьпсихосемиотический тетраэдр Ф.Василюка
Здорово! И ... куда без математики! :scl:
Здравствуйте!
Цитироватьесли очень-очень нужно, могу сфотографировать странички книжки Селивановой
Присоединяюсь к просьбе: очень бы хотелось увидеть эти странички...
Товарищи! Спасибо за ценную информацию :) Она пригодится в моей курсовой.
Работа будет построена вокруг понятия "сигнификативное значение". Как думаете, какую проблему здесь можно исследовать? Какой аспект рассмотреть?
привет)) у меня экзамен по языкознанию и тема билета:Структура языкового знака. Семиотический треугольник.
не могли бы вы написать что-нибудь об этом треугольники что я бы могла рассказать в инсте))))
Друзья,доброго дня) Я учусь в магистратуре факультета филологии и лингвистики, ранее окончила технический ВУЗ, поэтому филология и смежные науки даются трудновато. Может ли кто помочь мне в написании теоретич части магистрерской работы? буду очень благодарна и не только на словах)) тема теор части-Прагматика кака направление и Раскрытие понятия прагматического потенциала.
bagrik@yandex.ru
Премного благодарна))))) очень жду))