Лингвофорум

Кхе-кхе. Да. Итак.
Не знаю, с чего начать, так что начну-ка я с алфавита.
Алфавит.
Aa Bb Cc Dd Ee Ff Gg Hh Ii Jj Kk Ll Mm Nn Oo Pp Qq Rr Ss Tt Uu Vv Ww Xx Yy Zz Ää Öö Üü ß
У всех букв в немецком языке свои названия, которые вы можете услышать в приложенном файле (следующее сообщение).
Внимание! Буква ß никогда не стоит первой в слове, поэтому она всегда маленькая.

Алфавит

Алфавит

Правила чтения
В немецком языке правила чтения очень простые (ИМХО, гораздо проще, чем в английском, причём это ИМХО вряд ли только моё).
Итак.
C читается как к.
ß читается как с.
X читается как кс.
Ä читается как э.
L читается как ль (мягко!).
V иногда как ф, (например,der Vater - отец), инода как в (например. der Veteran - ветеран)
Как читаются ö и ü, описать криллицей мне трудно, поэтому я покажу вам это аудиофайлом.

Некоторые буквосочетания в немецком надо читать особенно.
Так вот, друзья мои, братья и сёстры по интресам, читать надо:
ei как ai,
ie, ieh, ih как долгую i,
ch -- такая мягкая h(Например, ich - я, а то ih читается как долгая и)
Это ещё не все сочетания, другие выложу позднее.

Интересно. кого-нибудь заинтересовало?

Ö Ü

Уточню, что "L читается как ль (мягко!)" — это среднеевропейская эль, которая делается языком в зубы, а не в альвеоляры.

Цитата: wienski от сентября 22, 2009, 17:30
альвеоляры

Альвеолы.

Ой.

Цитата: Вадимий от сентября 22, 2009, 17:19
Spoiler (click to see)На первый взгляд это может показаться сучным, но на самом деле это очень интересно!!!

Это опечатка и имелось в виду скучным или именно сучным, таким гадливым? :D
Да не, пока очень даже интересно! Ждем продолжения! :)))) А можно сразу переходить к лексике и грамматике? Как читается, это многие и так знают...

Цитата: wienski от сентября 22, 2009, 17:30
Уточню, что "L читается как ль (мягко!)" — это среднеевропейская эль, которая делается языком в зубы, а не в альвеоляры.

Немецкий звук - дорсально-альвеолярный. Отличается немного от апикально-альвеолярного английского. Но там не дентальный...

Цитата: Вадимий от сентября 22, 2009, 17:19
ch -- такая мягкая h(Например, ich - я, а то ih читается как долгая и)

А о твердом [χ] забыли? :( Как в словах "machen, Bach"...

Цитата: Драгана от сентября 22, 2009, 18:14
Это опечатка и имелось в виду скучным или именно сучным, таким гадливым? :D

:wall:

Цитата: regn от сентября 22, 2009, 19:47

Цитата: Вадимий от сентября 22, 2009, 17:19
ch -- такая мягкая h(Например, ich - я, а то ih читается как долгая и)

А о твердом [χ] забыли? :( Как в словах "machen, Bach"...

Забыл :-[

Цитата: Драгана от сентября 22, 2009, 18:14
А можно сразу переходить к лексике и грамматике? Как читается, это многие и так знают...

Однако не все.
Я пока буду писать самую простую грамматику.
Притом медленно. А то быстро опишу то, что знаю, и мне будет нечего описать.
Итак
Буквосочетания
tsch - ч
st - шт
ah - долгое а
äh -долгое э
Фразы
Чтобы вы не скучали, я подкину Вам несколько немецких фраз.
Guten Morgen! Доброе утро!
Guten Tag! Добрый день!
Guten Abend! Добрый вечер!
Gute Nacht! Доброй ночи! (С тем самым твёрдым х). Внимание! Вопреки распространённому мнению, в слове Gute нет никакойn
Hallo! Привет!
Tschüs! Пока!
Auf Wiedersehen! До свидания!
Wie geht's? (Wie geht es dir?) Как твои дела?
Wie geht es Innen? Как Ваши дела?

Грамматика
Я начну с простой, чтобы не обрушивать всё на Вашу голову.
Итак.
Все без исключения существительные пишутся с большой буквы!
Возможно, Вы уже обратили внимание на guten Morgen! guten Abend!
В немецком языке ни одно предложение не обходится без глагола. Где в русском предложении глагола нет, там в немецком глагол sein в соответствующей форме
ich  bin   (я есть)            wir sind(мы есть)
du  bist (ты есть)           ihr seid (вы (не уваж.) есть)
es\sie\es ist (он\она\оно есть)    sie\Sie sind (они, вежл. Вы есть)

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Внимание! Вопреки распространённому мнению, в слове Gute нет никакойn

:yes:

Супер! Молодец Вадимий! :-) Я даже wie geht's es dir не знала!

Цитата: regn от сентября 23, 2009, 07:15

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Внимание! Вопреки распространённому мнению, в слове Gute нет никакойn

:yes:

Spoiler ⇓⇓⇓

Потому что в винительном падеже ед. ч. прилагательное получает "-е" для женского рода и "-en" для мужского. А существительные в этом падеже в большинстве своем не изменяются (кроме сущ. мужского рода старой n-основы).

Да я в курсе.

Цитата: Драгана от сентября 23, 2009, 08:33
Супер! Молодец Вадимий! :-) Я даже wie geht's es dir не знала!

Спасибо :) Мне очень приятно :) Я рад :)
Только, простите, либо wie geht's, либо wie geht es dir.  :). Ничё, бывает. Всё нормально.
Это просто сокращение.

И вот варианты ответа на вопрос Wie geht's?
Danke, gut. Und dir? Спасибо, хорошо. А у тебя?
gut - хорошо
nicht schlecht - неплохо
schlecht - плохо

И ещё фразы:
Wie heißst du? - Как тебя зовут?
Wer bist du? - Ты кто?
Ich heiße...\Ich bin... - Меня зовут...\Я...

Запомните новые слова!
wer - кто
was - что
wie - как

Прочтите диалог.
a:wie heißst du?
b:Peter Idiot.
a:Na ja... Und wie möchtest du heißen?
b:Hans Idiot.

Wörterbuch
Na ja... - Мда...
Und wie möchtest du heißen? - как ты хотел бы называться?

Диалог не мой, в одном учебнике был, надеюсь, вам понравится.
Кстати, я уже говорил, что S читается перед глазными З, а иначе С?
И ещё. С прискорбием сообщаю вам, что в посте допустил опечатку.

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
oh -долгое э

:'(
Это äh долгое э. А исправить не могу :'(

И ещё одно. Я загружаю аудиофайл, но не могу ручаться за правильность немецкого R. Я так и не научился его произность.  :-[ Нас не учили. :-[

Ну как?

Вадимий, позволю себе парочку маленьких корректировочек. Прошу не обижаться.

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
st - шт

Иногда "ст", напр., ernst

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Wie geht es Innen? Как Ваши дела?

Wie geht es Ihnen?

Цитата: Poirot от сентября 23, 2009, 16:27
Вадимий, позволю себе парочку маленьких корректировочек. Прошу не обижаться.

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
st - шт

Иногда "ст", напр., ernst

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Wie geht es Innen? Как Ваши дела?

Wie geht es Ihnen?

О. Второе - опечатка, первое -  попросту не счёл нужным упомянуть. Как-нибудь попозже.  Разумеется, я не обижаюсь :).
А так? Какое впечатление?

Цитата: Poirot от сентября 23, 2009, 16:27

Цитата:  от st - шт

Иногда "ст", напр., ernst

Если быть точным: шт в начале слога, в остальных случаях ст.

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 16:54
А так? Какое впечатление?

Впечатление хорошее. Дело нужное. Спасибо.

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 17:43
Если быть точным: шт в начале слога, в остальных случаях ст.

В начале корня.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2009, 17:47
Впечатление хорошее. Дело нужное. Спасибо.

АХ, это так приятно :)Я рад :)

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 14:27
Да я в курсе.

да я какбэ не вам :) я для других. но поскольку урок не мой и это забегание вперед - я в спойлер это запихнул :)

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 15:35
Wie heißst du?

Найдите ашипку.

Цитата: Karakurt от сентября 24, 2009, 05:25

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 15:35
Wie heißst du?

Найдите ашипку.

Wie heißt du?
Да что со мной? :o

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 15:35
Кстати, я уже говорил, что S читается перед глазными З, а иначе С?

  Спасибо, что сказали.  :)   Вадимий, а не могли бы Вы привести более или менее полный список случаев, где в слитной речи идёт ассимиляция/аккомодация согласных в возникающих сочетаниях?

Вадимий, не лень это все набирать? По-моему, время немножечко тут подтереть темку.

--

Это же "Блорум". Вы сами пожете вытереть ненужное.

Цитата: Vertaler от сентября 23, 2009, 18:04

ЦитироватьЕсли быть точным: шт в начале слога, в остальных случаях ст.

В начале корня.

Пример не в начале корня и в начале слога можно? Не могу придумать.

Может продолжим уроки? Поболтали о том-о сем и дальше осваивать! :) Учитель, просим! ;)

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2009, 17:23
Пример не в начале корня и в начале слога можно? Не могу придумать.

Brüste. Borste. Хотя какое в немецком слогоделение — это вопрос.

Цитата: Драгана от сентября 24, 2009, 20:07
Учитель, просим! ;)

Спасибо, мне очень приятно. :) :-[
Как будет время, обязательно напишу :yes: ;) :-[

Цитата: regn от сентября 24, 2009, 17:21
Вадимий, не лень это все набирать? По-моему, время немножечко тут подтереть темку.

Убрать всё, кроме уроков?

Цитата: Вадимий от сентября 25, 2009, 04:55
Убрать всё, кроме уроков?

Ну, там где у вас с Тасей диалог без смысла - это можно убрать. Вообще урок получается разбросанным. Я бы подчистил!

Что вам милей - спряжение глаголов и порядок слов в предложении?

Цитата: Вадимий от сентября 25, 2009, 07:38
Что вам милей - спряжение глаголов и порядок слов в предложении?

Место глагола в предложении.

Цитата: Vertaler от сентября 24, 2009, 22:25

ЦитироватьПример не в начале корня и в начале слога можно? Не могу придумать.

Brüste. Borste. Хотя какое в немецком слогоделение — это вопрос.

http://de.wiktionary.org/wiki/Borste

Цитировать
Silbentrennung:

    Bors·te, Plural: Bors·ten

Цитата: Вадимий от сентября 25, 2009, 07:38
Что вам милей - спряжение глаголов и порядок слов в предложении?

Ну, если уже беремся спрягать глагол, то, думаю, нужно хотя бы пару слов сказать о его месте в предложении. Так, для затравки :)

Давайте! так, что у нас тут с глаголом?

Цитата: Драгана от сентября 26, 2009, 18:33
Давайте! так, что у нас тут с глаголом?

Итак.
Повествовательное предложение.
В повестовательном предложении, дорогие мои, есть два варианта: прямой порядок слов и обратный.
Прямой порядок слов
Сначала там подлежащее, потом глагол-сказуемое, потом второстепенные члены.
-=~
Например: Ich bin da (тут).

Обратный порядок слов
Всё наоборот.
Второстепенные члены, глагол-сказуемое, подлежащее.
Da bin ich.
Обратите внимание! В повествовательном предложении глагол-сказуемое всегда второй. :yes:
Вопросительное предложение.
Если в предложении нет вопросительного слова и на него можно ответить ja (Да) и/или nein(нет, помним, как читается, кстати, j читается как й), то глагол в начале, например:
Bist du Tasja?
Nein, ich bin Dragana.
Если же вопросителное слова есть, то глагол после него, например:Wo(где) bist du?
Вот и всё.

Задания:
1. Переведите на немецкий:
Где я?
Что это(das)?
Кто он?
Драгана тут.(И с прямым, и с обратным порядком).
2. Переведите с немецкого:
Wo sind wir?
Bist du da?
Wer bin ich?

Не забудьте поставить спойлер. И ещё. Вопросительные слова надо выучить. Не потому, что я так сказал,. а потому, без них нет немецкого. Да. Правда-правда!
Итак, ещё раз:
Was? - Что?
Wer? - Кто?
Wo? - Где?
Wie? - Как?

Вот слова и выражения:
Guten Morgen! Доброе утро!
Guten Tag! Добрый день!
Guten Abend! Добрый вечер!
Gute Nacht! Доброй ночи! (С тем самым твёрдым х).
Hallo! Привет!
Tschüs! Пока!
Auf Wiedersehen! До свидания!
Wie geht's? (Wie geht es dir?) Как твои дела?
Wie geht es Innen? Как Ваши дела?
Danke, gut. Und dir? Спасибо, хорошо. А у тебя?
gut - хорошо
nicht schlecht - неплохо
schlecht - плохо
Wie heißst du? - Как тебя зовут?
Wer bist du? - Ты кто?
Ich heiße...\Ich bin... - Меня зовут...\Я...
sein - быть.

Так...запомним!:)

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 14:13
Так...запомним!:)

Я рад! :) А ответы? :)

Я всё-ж таки спойлер поставил - Вадимий.

АААтлично!  :=Ставлю Вам заслуженную пятёрку. :=
В общем, абсолютная пятёрка!

Вот так я впервые в жизни получила пятерку по немецкому! ;D

Так..что у нас дальше?

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 15:09
Вот так я впервые в жизни получила пятерку по немецкому! ;D

Так..что у нас дальше?

Спряжение глаголов. ОК?

Ага! :)

Ну что ж.
Also (итак), сейчас я расскажу вам, как спрягаются глаголы в немецком.
Да. На примере глагола lernen (учиться)
Есть в немецком языке и глаголы сильного и неправильного спряжения, но это всё потом.
Например, по такому типу спрягаются глаголы wohnen (жить, проживать по такому-то адресу), machen (делать).
Завтр попробую придумать задания :)

Спасибо!

Разве не da - там, тут - hier ?

Я тоже думала, что тут - hier, а слово da вижу впервые. Но первая мысль была, что это как здесь-тут. А на деле как?

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 19:02
Я тоже думала, что тут - hier, а слово da вижу впервые. Но первая мысль была, что это как здесь-тут. А на деле как?

http://lingvo.yandex.ru/de?text=da&st_translate=on&stpar2=2 (http://lingvo.yandex.ru/de?text=da&st_translate=on&stpar2=2)
тут; там; здесь

Но hier (здесь, тут; вот) тоже можно

Я считал, что hier / dort - точные указания места (с некоторой эмфазой), а da - нейтральное слово, которое означает место, понятное по контексту. Это правильно или нет?

Da ist er = Вот он. :)

Ну смысл понятен.

Цитата: Вадимий от сентября 27, 2009, 13:39
Wie geht es Innen?

Опять?  :) Что-то типа - как это идёт внутри.

Да я же копипастил, не глядя :) :yes:

Цитата: Квас от сентября 28, 2009, 07:53
Я считал, что hier / dort - точные указания места (с некоторой эмфазой), а da - нейтральное слово, которое означает место, понятное по контексту. Это правильно или нет?

Как раз хотел написать!

Мне продолжать?

Конечно! Я читаю, но не учу ;D

Цитата: Вадимий от октября  2, 2009, 16:23
Мне продолжать?

Непременно! Ждём-с.

Давай! :) Дальше!

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Tschüs!

А здесь точно одна S? :o

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 15:35
Wie heißst du?

Уууу, далеко вы так не ускачите  :negozhe:

Правильно: Wie heißt du? В глаголах с основой на -(s)s, -tz во втором лице -s- окончания выпадает

Цитата: Roman от октября  2, 2009, 19:11

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Tschüs!

А здесь точно одна S? :o

Есть и такой вариант. Но по классике два S.

Цитата: Poirot от октября  2, 2009, 20:50

Цитата: Roman от октября  2, 2009, 19:11

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Tschüs!

А здесь точно одна S? :o

Есть и такой вариант. Но по классике два S.

Нас так учили. :o По-моему, всё нормыльдо :donno:

Цитата: Roman от октября  2, 2009, 19:14

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 15:35
Wie heißst du?

Уууу, далеко вы так не ускачите  :negozhe:

Правильно: Wie heißt du? В глаголах с основой на -(s)s, -tz во втором лице -s- окончания выпадает

Я уже писал.
Я со школы приходил с высунутым языком и всякую хрень писАл, однако.

Цитата: Вадимий от октября  2, 2009, 16:23
Мне продолжать?

Если у вас действительно серьёзные намерения, то надо продумать, как организовать материал. ;) Уже и так пять страниц, а ведь только самое начало.

Цитата: Poirot от октября  2, 2009, 20:50

Цитата: Roman от октября  2, 2009, 19:11

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:55
Tschüs!

А здесь точно одна S? :o

Есть и такой вариант. Но по классике два S.

По классике как раз одна. Но пишут как с одной, так и с двумя или с эсцэт. Произносится обычно с долгим гласным, но может и с кратким.

Заскучали все... Я как раз дожидался. 8)

Учитель! Где Вы?

Я вот хочу, чтоб никто не скучал, диалог придумать или текст связный для чтения, что было интересно: что там дальше? Но не знаю, о чём... Не подскажете? А я потом подотру тему. :yes:

Цитата: pomogosha от октября  3, 2009, 19:13
Учитель! Где Вы?

о! Очень приятно-с! Я уже написал. :yes:

Вадим, диалог простенький придумайте пока что. Для текста введите хотя бы некоторые понятия об именах. Род, артикль, согласование артикля и прилагательного с именем хотя бы в именительном падеже.

Щас продолжу...

Диалог:
A:Wer ist das?
B:Das ist Anna.
A:Was macht sie?
B:Sie liest.
A:Was ist das?
D:Das ist ein Buch. Das Bush ist interessant.

Словарь
lesen - читать
das Buch - книга
interessant - интересный

Комментарий.
Сильные глаголы

liest

Это 3 лицо, единственное число от глагола lesen. Как вы, возможно, заметили, у глагола изменилась корневая гласная. Она так же изменяется во втором лице единственного числа.
Глаголы, которые меняют корневую гласную во втором и третьем лице единственного числа, называются сильными.
Окончания те же. Ещё сильным глаголом, например, является глагол sprechen (меняет e на i)

Regn:

По определению сильными называются глаголы, которые образуют претерит (простое прошедшее время) без дентального суффикса, а причастие прошедшего времени - с суффиксом "-en". У таких глаголов в корне при образовании форм наблюдаются мены гласных, которые называются аблаутом. Три гласных аблаута (инфинитив - претерит - причастие) называются рядом аблаута. Как и в других германских языках, в немецком языке есть несколько рядов аблаута.

Об этом всем вы выучите немного позже  ;up:

Чередования, указанные Вадимом, - это не аблаут. Это палатальный умлаут, который характерен для презенса сильных глаголов. Активно употребляется в немецком, норвежском (нюнорск), исландском.

В немецком языке сильные глаголы НЕ ВСЕГДА имеют чередование во 2м и 3м л. ед.ч. презенса.


Артикли
В немецком языке есть артикли неопределённые и определённые, для каждого рода свои.
                             м. р.       ж.р.       ср.р        мн. ч.
определённый      der         die          das          die
неопределённый  ein          eine         ein            -

Определённый артикль ставится, когда предмет упоминается во второй раз, а неопределённый - в первый. Например:
Das ist ein Buch. Das Buch ist interessant.
Для предметов, единстевенных в своём роде, всегда ставится определённый артикль. Например:
Das ist der Mars.
Упражнения
1. Спроспрягайте глаголы lesen и sprechen

Аннён
Вот я попробую


Надеюсь что так. Сам немецкий не знаю, но интересно поучить.

Цитата: dagege от октября 15, 2009, 12:44
Аннён
Вот я попробую

Spoiler ⇓⇓⇓

lese
lien
liest
lesen
liet
len

spreche
sprichen
sprichest
sprechen
sprichet
sprichen

Надеюсь что так. Сам немецкий не знаю, но интересно поучить.

Поставьте, пожалуйта, местоимения. :) Там кое-что неправильно... :no: :)

Споры удалены. Можно продолжать! :yes:

Цитата: regn от октября 30, 2009, 16:54
Споры удалены. Можно продолжать! :yes:

:) Спасибо!  :=

Цитата: Вадимий от октября 30, 2009, 17:02

Цитата: regn от октября 30, 2009, 16:54
Споры удалены. Можно продолжать! :yes:

:) Спасибо!  :=

Ещё бы вот это исправить:

Цитата: Вадимий от октября 15, 2009, 10:02
В немецком языке есть артикли неопределённые и определённые, для каждого рода свои.
                             м. р.       ж.р.       ср.р        мн. ч.
определённый      der         die          das          die
неопределённый  ein          eine         ein            -

Определённый артикль ставится, когда предмет упоминается во второй раз, а непределённый - в первый. Например:

:???

Цитата: Вадимий от сентября 22, 2009, 17:19
V иногда как ф, (например,der Vater - отец), инода как в (например. der Veteran - ветеран)

Нас учили, что это зависит от происхождения слова. Если немецкое - то читается ф, если заимствованное, то в.

Цитата: dagege от октября 15, 2009, 12:44
Аннён
Вот я попробую

Spoiler ⇓⇓⇓

lese
lien    lesen
liest
lesen    lestliet
len   lesen если это 3лицо мн.число
А где 3 лицо ед.ч.?
:-\
spreche
sprichen sprechen
sprichest sprichst
sprechen  sprecht
sprichet spricht
sprichen   sprechen

Надеюсь что так. Сам немецкий не знаю, но интересно поучить.

А мне кажется, так. Если есть здесь великий и могучий знаток немецкого, пусть проверит.  :)

Цитата: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 13:32
А мне кажется, так. Если есть здесь великий и могучий знаток немецкого, пусть проверит.

Scherzen sie?

Цитата: Xico от ноября 14, 2009, 13:37
Scherzen sie?

Warum?

    Sg    Pl
1 lese lesen
2 liest lest
3 liest lesen

1 spreche sprechen
2 sprichst sprecht
3 spricht sprechen

Ну а я о чем? :)

А даааальше?

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 17:43

Цитата: Poirot от сентября 23, 2009, 16:27

Цитата:  от st - шт

Иногда "ст", напр., ernst

Если быть точным: шт в начале слога, в остальных случаях ст.

Если быть точным, как ШТчитается  в начале слова или слога,а в остальных случаях- как СТ.   

Цитата: Вадимий от сентября 22, 2009, 17:19



Некоторые буквосочетания в немецком надо читать особенно.
Так вот, друзья мои, братья и сёстры по интресам, читать надо:
ei как ai,

А то что  в одничслучаях ай передаеться так а в других проосто как ei чисто традиционно? Нет правила ?
И А умлаут чем то отличаетсья от просто е?

Цитата: Pawlo от ноября  6, 2012, 19:28
А то что  в одничслучаях ай передаеться так а в других проосто как ei чисто традиционно?

Чисто традиционно.

Цитата: Pawlo от ноября  6, 2012, 19:28
Нет правила ?

В принципе нет, но надо помнить, что ai употребляется о-о-очень редко, в отличие от ei.

Цитата: Pawlo от ноября  6, 2012, 19:28
И А умлаут чем то отличаетсья от просто е?

ä может читаться как [ɛ] или [ɛː], e как [ə], [ɛ] или [eː].

Употребление v и f - тоже чисто традиционное? Или все-таки они обозначают несколько разные звуки?

Цитата: Damaskin от ноября  6, 2012, 19:49
Употребление v и f - тоже чисто традиционное? Или все-таки они обозначают несколько разные звуки?

V может читаться и со звонкостью, и без. Со звонкостью, как правило, в заимствованных словах, без — в немецких и не отличается от реализации [f] буквы F.

Цитата: Damaskin от ноября  6, 2012, 19:49
Употребление v и f - тоже чисто традиционное? Или все-таки они обозначают несколько разные звуки?

Чтение v  совпадает с чтением в одних случаях f, в других — w. В обоих случаях совпадает полностью, т.е. получается, что да, традиционное.

Спасибо за разъяснение.

ЦитироватьРазве Вы не знаете немецкий?

А почему вас это удивляет?

Цитата: Toivo от ноября  6, 2012, 20:06

Offtop

Цитата: Damaskin от ноября  6, 2012, 19:59

ЦитироватьРазве Вы не знаете немецкий?

А почему вас это удивляет?

У меня сложилось впечатление, что Вы знакомы со всеми основными европейскими языками, а поскольку я (да и не только я) причисляю к таковым немецкий, то мне казалось вероятным, что с ним Вы тоже знакомы.