Лингвофорум

В основном у меня опенсорсный софт (т.е. никаких сношений с реестром и автозапуском), программ давно новых не ставил, НО! Забавная ОС Windows последнее время глючит:

1. Может выключаться целую ночь (утром просыпаюсь, а она ещё не выключилась, дура).
2. Команда свернуть все окна иногда не реагирует (напр., при активном окне срабатывает, при неактивном — нет. При следующем запуске правила могут поменяться...)
3. Раскладки постоянно то переключаются, то нет (в каких-то программах переключаются, в каких-то нет)
4. Иногда выделенный таб внизу залипает, а при попытке отлипить его, залипают другие табы, и они все начинают ёлочной гирляндой мигать (ещё забавнее то, что тот же самый глюк я встретил в нулёвой Висте).
5. Ещё при запуске одного дебуггера отваливается clipboard, но это может быть причудой дебуггера (хотя методика хранения промежуточных каких-то данных в глобальном клипбоарде это чудо индусской мысли).

И это всё неимоверно бесит.

А, ещё тут где-то читал, что в Windows 3.1 (или Windows 95? Неважно) был специальный код, который заставлял ОС вести себя по-другому при запуске одной определённой игры. Т.е. она раньше, типа, под МС-ДОС работала, но под Windows 3.1 не могла из-за другой модели памяти и чего-то там в том числе под эмулятором, и поэтому в Виндовс была проверка на запуск этой программы и ей там выделялся какой-то особенный псевдобуфер, и никаких Access Violation'ов не кидалось. Т.е. я хочу сказать, знай бы мы, из какого количества таких вот костылей (то-то столько занимает места) состоит Виндовс, мы бы...

У меня был только один реальный глюк: после выхода из одной игрухи резко повышалась яркость моника (при том, что в игрухе яркость вроде была стандартная). Видимо, что-то с драйвером.

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2009, 23:07
Видимо, что-то с драйвером.

Залипание системных табов как в ХР, так и в Висте — вряд ли проблема с драйвером :)

Дааа, виндовые глюки - это целый эпос! У меня на старом компе тоже было такое чудо чудное! Сейчас новый работает нормально, а старый выдает свои фокусы у родителей. В борьбе с ними установили линукс, но мне он не нравится.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 21:09
А, ещё тут где-то читал, что в Windows 3.1 (или Windows 95? Неважно) был специальный код

Это про 95. Может и в 98 тоже этот код попал. И таких было немало, и сделано это было разумно - пользователь не должен пострадать.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 21:05
1. Может выключаться целую ночь (утром просыпаюсь, а она ещё не выключилась, дура).

Проверь службы.

У меня одного, что ли, он нормально работает уже который год, несмотря на зверские эксперименты?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 21:05
5. Ещё при запуске одного дебуггера отваливается clipboard, но это может быть причудой дебуггера (хотя методика хранения промежуточных каких-то данных в глобальном клипбоарде это чудо индусской мысли).

Как это «отваливается»?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 21:09
А, ещё тут где-то читал, что в Windows 3.1 (или Windows 95? Неважно) был специальный код, который заставлял ОС вести себя по-другому при запуске одной определённой игры. Т.е. она раньше, типа, под МС-ДОС работала, но под Windows 3.1 не могла из-за другой модели памяти и чего-то там в том числе под эмулятором, и поэтому в Виндовс была проверка на запуск этой программы и ей там выделялся какой-то особенный псевдобуфер, и никаких Access Violation'ов не кидалось. Т.е. я хочу сказать, знай бы мы, из какого количества таких вот костылей (то-то столько занимает места) состоит Виндовс, мы бы...

Ты до сих пор сидишь на мастдае? :o

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 21:05
4. Иногда выделенный таб внизу залипает, а при попытке отлипить его, залипают другие табы, и они все начинают ёлочной гирляндой мигать (ещё забавнее то, что тот же самый глюк я встретил в нулёвой Висте).

Что за табы, Бэрримор? :what:

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 21:05
(хотя методика хранения промежуточных каких-то данных в глобальном клипбоарде это чудо индусской мысли)

Что предлагаешь взамен?

Ах да, есть глюк с выбором активного окна. По-моему, он появился с SP2. В Винтукее его точно не было.

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 00:05

Цитировать1. Может выключаться целую ночь (утром просыпаюсь, а она ещё не выключилась, дура).

Проверь службы.

Разбежалсе. ОС для меня, а не я для ОСи. А вот не хочу ничо проверять! Пусть само образумится! Тем более ХР при выключении после небольшого delay должен сам убивать все службы, которые не убились по умолчанию вроде бы за 20 сек. Но не всю же ночь!

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 00:12

Цитировать4. Иногда выделенный таб внизу залипает, а при попытке отлипить его, залипают другие табы, и они все начинают ёлочной гирляндой мигать (ещё забавнее то, что тот же самый глюк я встретил в нулёвой Висте).

Что за табы, Бэрримор? :what:

Ну блин табы, которые внизу самом справа от пуска, которыми окна переключаются. Они у меня часто залипали и моргали гирляндой (как если бы FlashWindow всё время вызывать) как в русской ХР, так и в чешской Висте. Это можно понимать только так, что Виста это та же ХР, только в другой обёрточке, и даже багфиксов никаких не было :)

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 00:11
Ты до сих пор сидишь на мастдае? :o

Убунту заказал почтой, сцыкотно 600 мб тянуть при наших деревенских интернетах-то. Request приняли 13 сентября, обещали в течение нескольких недель прислать :)

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 00:08

Цитировать5. Ещё при запуске одного дебуггера отваливается clipboard, но это может быть причудой дебуггера (хотя методика хранения промежуточных каких-то данных в глобальном клипбоарде это чудо индусской мысли).

Как это «отваливается»?

Ctrl-C — и тишина...
Ctrl-V — и ничего...

Ни-и-игде....

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 00:14

Цитировать(хотя методика хранения промежуточных каких-то данных в глобальном клипбоарде это чудо индусской мысли)

Что предлагаешь взамен?

Для межпроцессного взаимодействия много хороших методов придумано. Глобальный клипбоард (да как же это по-русски, блин?!) — самый последний и самый индусский метод. Клипбоард по всем трезвым конвенциям может менять только человеком... А в пределах одного процесса и вовсе ничего этого не надо, данные и так shared...
Pipes рулят.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa365574(VS.85).aspx

По мне как раз убунту самый что ни на есть индусский! Точнее, бурятский, т.к. требует танцев с бубном. Лучше уж винда с нормальным антивирусом! А в линуксе все как-то не так.

Цитата: Драгана от сентября 23, 2009, 10:57
А в линуксе все как-то не так.

Например? У мене у бабушки компьютеры вообще «какие-то не такие». Зависит от уровня владения компутерной грамотой. Индусскость-то тут причём?

Убунта наоборот самая виндоподобная из линукс-дистров. Самая попса такая :)

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 01:32
Для межпроцессного взаимодействия много хороших методов придумано.

Ты думаешь, для пользователей они будут удобнее буфера обмена?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 01:32
Клипбоард по всем трезвым конвенциям может менять только человеком... А в пределах одного процесса и вовсе ничего этого не надо, данные и так shared...
Pipes рулят.

Так ты про пользование буфера обмена программами для собственных нужд, что ли? Это да, ist nicht gut. :)

Ctrl-V и Ctrl-C перестают работать во всех программах? После закрытия отладчика снова начинают работать?
Если так, то скорее всего он вешает глобальный хук на клаву.

Цитата: Драгана от сентября 23, 2009, 10:57
А в линуксе все как-то не так.

Да ты не привыкла просто. :)

Кстати, в Убунте заметил такое поведение: делаю Ctrl + C или Ctrl + X текста из Оперы, вставляю куда-нибудь - работает. Закрываю Оперу - буфер обмена очищается  :o

Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2009, 14:56
Кстати, в Убунте заметил такое поведение: делаю Ctrl + C или Ctrl + X текста из Оперы, вставляю куда-нибудь - работает. Закрываю Оперу - буфер обмена очищается  :o

Даёшь зоопарк буферов обмена! ;)

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 12:59
Ctrl-V и Ctrl-C перестают работать во всех программах? После закрытия отладчика снова начинают работать?

Ага-ага.

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 12:59
Если так, то скорее всего он вешает глобальный хук на клаву.

Только зачем.
Вот тут, кстати, у меня проблема с матчастью: разве хук может блокировать что-либо? Хук — это ведь просто ммм... реакция на некое событие, но не его убийца.

Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2009, 14:56
Кстати, в Убунте заметил такое поведение: делаю Ctrl + C или Ctrl + X текста из Оперы, вставляю куда-нибудь - работает. Закрываю Оперу - буфер обмена очищается  :o

А другие программы?

Может и правда просто не привыкла.

Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2009, 14:56
Кстати, в Убунте заметил такое поведение: делаю Ctrl + C или Ctrl + X текста из Оперы, вставляю куда-нибудь - работает. Закрываю Оперу - буфер обмена очищается  :o

Наверное Опера очищает - для экономии памяти и безопасности. Некоторые программы при выходе спрашивают, нужно ли очищать, если большой кусок хранится.

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 14:59
Даёшь зоопарк буферов обмена! ;)

Я кстати хотел прогу, которая делает несколько буферов обмена. Все забываю поискать. Никто такой не пользуется? Еще желательно с историями буферов.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 01:32
Разбежалсе. ОС для меня, а не я для ОСи. А вот не хочу ничо проверять! Пусть само образумится!

При таком подходе даже самый попсовый Линукс не заработает :) Ну или проработает недолго.

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 15:19
Я кстати хотел прогу, которая делает несколько буферов обмена. Все забываю поискать. Никто такой не пользуется? Еще желательно с историями буферов.

Просто удивительно, что такой нужной всем функции нигде нету... Тоже всегда мечтал о подобном.

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 15:20

ЦитироватьРазбежалсе. ОС для меня, а не я для ОСи. А вот не хочу ничо проверять! Пусть само образумится!

При таком подходе даже самый попсовый Линукс не заработает :) Ну или проработает недолго.

Посмотрим.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 15:13
Вот тут, кстати, у меня проблема с матчастью: разве хук может блокировать что-либо? Хук — это ведь просто ммм... реакция на некое событие, но не его убийца.

Некоторые виды хуков могут изменять сообщения.

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 15:19
Я кстати хотел прогу, которая делает несколько буферов обмена. Все забываю поискать. Никто такой не пользуется? Еще желательно с историями буферов.

Я сейчас наслаждаюсь многоуровневым буфером. Красота! :)

Цитата: myst от сентября 23, 2009, 16:46
Я сейчас наслаждаюсь многоуровневым буфером. Красота! :)

Чем? кем? когдой?

Цитата: RawonaM от сентября 23, 2009, 17:12
Чем? кем? когдой?

Я несколько перепробовал. Остановился на (wiki/en) ClipX (http://en.wikipedia.org/wiki/ClipX) .

Свежий глюк. Создаю файл подкачки переменного размера на одном разделе — Windows его создаёт на диске C:, причём сразу максимального. Я негодуэ! Так и пришлось сделать фиксированного размера. :(

Вот над чьи бы телом я бесчеловечно надругался, так это на тем индусом, что делал стратегию подкачки. >(
Несколько сотен мегов оперативы пустует, а Windows так и норовит устроить хардкорный секас с жёстким диском. Ненависть! >(

Планета окутана сетями ботнетов. И до сих пор прет смешанный траф на эксплоит.

У сестры на ноуте с чешской Вистой только что раскладка не переключалась на англ. яз., решил ребут.

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:07
Планета окутана сетями ботнетов. И до сих пор прет смешанный траф на эксплоит.

:???

Цитата: myst от сентября 25, 2009, 21:32

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:07
Планета окутана сетями ботнетов. И до сих пор прет смешанный траф на эксплоит.

:???

Намедни общался с ассемблерщиками. Вот где действительно элита. Ограниченные, правда, в своей узкой области, но рубят тему - мама не горюй. Рассказали мне о направлениях сегодняшнего хакерства. Что интересно - оно "коммерциализировалось". Сегодняшние хакеры ищут уязвимости в защите (свежую уязвимость можно продать за сумму порядка нескольких десятков тысяч у.е.), как правило, в Виндах, либо отслеживают уязвимости по офиц. документам и поражают машины тех, кто не проапдейтился - запускают трояны. Бригада зараженных машин под управлением главной - ботнет. Его ресурс можно использовать для DDoS атак, взлома капчей, рассылки спама. Все - за деньги.

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:39
Бригада зараженных машин под управлением главной - ботнет.

Я в курсе, что такое ботнет. Я не понял связи с темой.

Цитата: myst от сентября 25, 2009, 21:41

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:39
Бригада зараженных машин под управлением главной - ботнет.

Я в курсе, что такое ботнет. Я не понял связи с темой.

Глюки Windows.

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:39
Намедни общался с ассемблерщиками. Вот где действительно элита. Ограниченные, правда

Элита пишет на си. На ассемблере пишут отчаянные и извращенцы.

Ну разумеется чтобы писать кряки и работать с какой-нибудь IDA нужно знать опкоды и чо там и как... Но для зеродей пыщ пыщ эксплойтов достаточно си.

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:39
Что интересно - оно "коммерциализировалось".

Это произошло не сегодня и даже не вчера. Короче, баян. :)

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:39
либо отслеживают уязвимости по офиц. документам и поражают машины тех, кто не проапдейтился - запускают трояны.

А я думал, эксплоиты. ;)

Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 21:45
Элита пишет на си. На ассемблере пишут отчаянные.

Главное, не на, но как.

Цитата: myst от сентября 25, 2009, 21:48

ЦитироватьЭлита пишет на си. На ассемблере пишут отчаянные.

Главное, не на, но как.

Да шо-то я не так воспринял пару слов. Всё верно сказал Злой.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 21:45

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:39
Намедни общался с ассемблерщиками. Вот где действительно элита. Ограниченные, правда

Элита пишет на си. На ассемблере пишут отчаянные и извращенцы.

Ну разумеется чтобы писать кряки и работать с какой-нибудь IDA нужно знать опкоды и чо там и как... Но для зеродей пыщ пыщ эксплойтов достаточно си.

Покажите мне ассемблерщика, который Сей не знает.

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:52
Покажите мне ассемблерщика, который Сей не знает.

Скажем так: не надо возводить элиту только до ассемблерщиков :) Построение фраз немного смутило.

Тем более что например x86-ассемблерщики сосут на ARM'ах :D

Кто-то искусно делает маленькие программы, кто-то гениально проектирует большие системы, кто-то создаёт остроумные алгоритмы. И кто из них элита?

Цитата: myst от сентября 25, 2009, 22:02
Кто-то искусно делает маленькие программы, кто-то гениально проектирует большие системы, кто-то создаёт остроумные алгоритмы. И кто из них элита?

Обои.

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 22:04
Обои.

Их трое. ;)

Не-а. И первый, и второй являются третьими.

Да какая нах элита, из-за них спокойной жизни людям нет. Вы еще воров в законе элитой назовите.

Цитата: Bhudh от сентября 26, 2009, 00:09
Не-а. И первый, и второй являются третьими.

Вовсе не обязательно.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2009, 00:14
Да какая нах элита, из-за них спокойной жизни людям нет. Вы еще воров в законе элитой назовите.

:???

Цитата: myst от сентября 26, 2009, 00:37

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2009, 00:14
Да какая нах элита, из-за них спокойной жизни людям нет. Вы еще воров в законе элитой назовите.

:???

Программёров сравнили с ворами? :-\  ну-ну 

Цитата: Чайник777 от сентября 26, 2009, 15:15

Цитировать

Цитата:  от Да какая нах элита, из-за них спокойной жизни людям нет. Вы еще воров в законе элитой назовите.

:???

Программёров сравнили с ворами? :-\  ну-ну

Я про это:

Цитата: злой от сентября 25, 2009, 21:39
Сегодняшние хакеры ищут уязвимости в защите (свежую уязвимость можно продать за сумму порядка нескольких десятков тысяч у.е.), как правило, в Виндах, либо отслеживают уязвимости по офиц. документам и поражают машины тех, кто не проапдейтился - запускают трояны. Бригада зараженных машин под управлением главной - ботнет. Его ресурс можно использовать для DDoS атак, взлома капчей, рассылки спама. Все - за деньги.

Если эти люди более достойным занятием занимаются, чем воры, то извините... Элита блин...

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2009, 16:27
Если эти люди более достойным занятием занимаются, чем воры, то извините... Элита блин...

Не, это не программисты, это немного другая специальность.

Цитата: myst от сентября 26, 2009, 16:28

Цитата:  от Если эти люди более достойным занятием занимаются, чем воры, то извините... Элита блин...

Не, это не программисты, это немного другая специальность.

Я не говорил про программистов. Я говорил про тех, кого элитой назвали.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2009, 16:34
Я не говорил про программистов. Я говорил про тех, кого элитой назвали.

Мне подумалось, элитой назвали ассемблерщиков. :what:
Крэкеры-то — жулики, ясное дело.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 21:05
2. Команда свернуть все окна иногда не реагирует (напр., при активном окне срабатывает, при неактивном — нет.
...
4. Иногда выделенный таб внизу залипает, а при попытке отлипить его, залипают другие табы, и они все начинают ёлочной гирляндой мигать (ещё забавнее то, что тот же самый глюк я встретил в нулёвой Висте).

Эти обе штуки имхо проявляются когда мощности процессора не хватает на все процессы. Окну посылается мессидж "свернуться" или "развернуться", но пока процесс этот мессидж из очереди не вытащил, таб будет мигать.

Цитата: svarog от сентября 26, 2009, 16:52
Эти обе штуки имхо проявляются когда мощности процессора не хватает на все процессы.

Четырёхъядерника Windows'у мало, запомним.

Цитата: svarog от сентября 26, 2009, 16:52
но пока процесс этот мессидж из очереди не вытащил, таб будет мигать.

Они так могут полчаса и дальше, если не ребутнуться. Сообщения тут ни при чём.

Кстати, насчёт ядер, XP сколько ядер поддерживает?

Народ такой глюк после 11-12 часов вечера винда наотрез отказывается переключать раскладку, типа ползуйся только русскими символами. Может была у кого такая проблема? Подскажите решение.