Лингвофорум

Как Вы относитесь к Раммштайну?

Мне как-то пофиг.

Лично я послушал немного Раммштайна.
Мой вердикт:  совершенно фейсом об тейбл, но только чтобы фейс был крепче.

Мне нравятся их пародийные клипы (на Америку, например).

Цитата: Лукас от сентября 21, 2009, 13:30
Мне нравятся их пародийные клипы (на Америку, например).

И мне :yes:
А чё не голоснули?

Чё за провокационные варианты?..
Группу не люблю, но отдельные песни есть прикольные, особенно клипы. Die Sonne напшыклад.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 13:36
Чё за провокационные варианты?..

Обоснуйте.

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 13:36
Die Sonne напшыклад.

Это по-какому?

Цитата: Вадимий от сентября 21, 2009, 13:33
А чё не голоснули?

Так первый мой пост говорит, что я голоснул. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_39.gif)

Цитата: Лукас от сентября 21, 2009, 13:47

Цитата: Вадимий от сентября 21, 2009, 13:33
А чё не голоснули?

Так первый мой пост говорит, что я голоснул. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_39.gif)

Я грю: чё не голоснули за правду жизни?

Хотя это Ваше право...

Цитата: Вадимий от сентября 21, 2009, 13:53
Я грю: чё не голоснули за правду жизни?

Из-за одного клипа всю малину портить...

Цитата: RawonaM от сентября 21, 2009, 13:36
Die Sonne напшыклад.

Напшыкўат

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 20:11

Цитата:  от Die Sonne напшыклад.

Напшыкўат

У меня транслитерация.

Красивенные тексты, те что слышал.

Мне как-то пофиг.

А мне по музыке больше Megaherz нраица.

Главный недостаток Rammstein: создают у массового слушателя неправильное представление о звучании немецкого языка  ::) Хотя и хорошо играют его неисчерпаемыми возможностями, как лексическими, так и произносительными. В текстах чувствуется талант. Музыка местами тоже неплохая, под настроение. Клипы не видела.

Цитата: ginkgo от сентября 21, 2009, 20:48
создают у массового слушателя неправильное представление о звучании немецкого языка

Почему это? А кто-то вообще говорил, что они подлые хрюкающие южане?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 21, 2009, 20:55
Почему это? А кто-то вообще говорил, что они подлые хрюкающие южане?

Потому что такого произношения в реальной жизни нету, это стилизация под определенный образ. А многие фанаты судят о звучании немецкого языка именно по песням Rammstein.
Хода мысли к хрюкающим южанам не поняла  :what:

Минус составителю ответов.Вот мне иногда нравиться слущать их,при этом то что они поют я правдой не считаю.Какой мне собственно вариант выбрать?Другое слишком расплывчато

Да, чего-то маловато "ответных" вариантов...  :???

Конечно, Rammstein, как ни крути, мощная индастриэл-группа, ставшая в ряду пионеров нового музыкального направления в 90-е гг.
Солист, насколько я понимаю (или ошибаюсь ?) поёт с восточногерманским прононсом, который преподавался/преподаётся в школах бывшего СССР в качестве «наиболее правильного» и который в объединённой Германии менее распространён и потому, на самом деле, уже теперь "менее правилен"?

Но такую музыку я бы НЕ стал включать 9-го мая или 22-го июня, около этих дат и при своих друзьях-знакомых еврейского происхождения, при всей симпатии к современной Германии, при всём уважении к немецкому народу как таковому и его, в основной массе, цивилизованности и высокой культуре.

Не знаю, конечно, но от «Рамштайна», на мой взгляд, частенько отдаёт какими-то интенциями к расширению гезельшафта, к тотально-индустриальному неолебенсраумству...

Хотя ремиксы на русскоязычные песни у них весьма забавные...

Мне альпенфольк как-то больше по душе, он, что ли, природнее, гуманнее и позитивнее...  :UU:

Цитата: ginkgo от сентября 21, 2009, 20:48
Хотя и хорошо играют его неисчерпаемыми возможностями

:yes:
Ich liebe
Ich liebe nicht
Ich liebe nicht mehr
Ich liebe nicht mehr oder weniger als du.
Als du hast mich geliebt.
Als du hast mich noch geliebt.
:yes:

Так нормально?

Цитата: ginkgo от сентября 21, 2009, 21:05
Хода мысли к хрюкающим южанам не поняла  :what:

Но так хрюканье это вроде как с юга пошло. На севере триллили всегда.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 22, 2009, 10:50
Но так хрюканье это вроде как с юга пошло. На севере триллили всегда.

Что такое "хрюканье"?

Цитата: Вадимий от сентября 22, 2009, 06:37
Так нормально?

Порядок слов в последних двух предложениях смущает  :)

Цитата: ginkgo от сентября 23, 2009, 00:11
Что такое "хрюканье"?

Ну [ʀ] же

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 01:25

Цитата: ginkgo от сентября 23, 2009, 00:11
Что такое "хрюканье"?

Ну [ʀ] же

Своеобразно.
А [ʀ] что, не трилл, по-вашему? И при чем тут южане? Их (баварцев) как раз по [r] можно вычислить, среди прочего. А самый частый вариант вообще [ʁ], и "пошло" это, по распространенной версии, от французов, а не от южан.

Но это всё к раммштайновскому прононсу не имеет никакого отношения, у них произношение не северное, южное или восточно-социалистическое, а искусственное.
Просто тупой [r] во всех позициях, без вокализации, да еще и такой раскатистый, как у Линдеманна, - не произносится нигде, так же как и его супер-злобный "х". Это стилизация, за основу которой взято современное литературное произношение (бывшее одинаковым в ФРГ и ГДР), сдобренное супер-утрированной сценической (театральной) нормой конца 19 - начала 20 века (общегерманской, опять же), доведенной до абсурда.

Цитата: Constantinopol от сентября 21, 2009, 22:22
Солист, насколько я понимаю (или ошибаюсь ?) поёт с восточногерманским прононсом, который преподавался/преподаётся в школах бывшего СССР в качестве «наиболее правильного» и который в объединённой Германии менее распространён и потому, на самом деле, уже теперь "менее правилен"?

Нет. См. выше.

Ни одного ответа не выбрал. Не могу согласиться с тем, что всё у них правда жизни, но группу эту я очень люблю и уважаю.

Цитата: regn от сентября 23, 2009, 05:32
Ни одного ответа не выбрал. Не могу согласиться с тем, что всё у них правда жизни, но группу эту я очень люблю и уважаю.

А как же  "Минус составителю ответов.Вот мне иногда нравиться слущать их,при этом то что они поют я правдой не считаю.Какой мне собственно вариант вы"

Цитата: Вадимий от сентября 23, 2009, 06:37
при этом то что они поют я правдой не считаю

Эм... Кагбэ тут написанно, что вообще ничего правдой не считаю. Я с этим не согласен.

И почему минус составителю?

Добавьте "хорошая группа. иногда слушаю" (нейтральные вариант) и что-то типа "очень сильная группа". Хотя, я вижу "другое". Вот туда и нажму :)

ginkgo
Спасибо за разъяснение.

А различные особенности произношения R большинством немцев, франкофонов и англофонов это разве не "кельтское наследие" ?

Тем более, исторически кельтская территория вполне совпадает с нынешними территориями Британии, Франции, Германии, Австрии, Швейцарии.
У остальных же близкородственных народов данное явление не прослеживается...

Просто "тупой" [r] разве не на территориях Германии и Австрии, где проживало до ассимиляции (и ещё проживает) славянское население, и разве не в приграничье с Польшей, Чехией, Словенией?

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:12
У остальных же близкородственных народов данное явление не прослеживается...

Датчане, норвежцы

Да какое же [ʁ] у датчан и норвежцев, Вы чего? )))

Я даже сомневаюсь, что в приганичных районах с ФРГ датчане произносят [ʁ].
Если я не прав, убедительно опровергните...

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:51
Да какое же [ʁ] у датчан и норвежцев, Вы чего? )))

По крайней мере у южных шведов оно встречается. За датчан и норвежцев не знаю...

Цитата: ginkgo от сентября 23, 2009, 02:50
Но это всё к раммштайновскому прононсу не имеет никакого отношения, у них произношение не северное, южное или восточно-социалистическое, а искусственное.

Вот хрюкание такое же искусственное произношение, из франкофильского бомонда. Долою же.

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:51
Да какое же [ʁ] у датчан и норвежцев, Вы чего? )))

К чему ваше удивление? Посмотрите википедию хотя бы, если не верите. Никакого прямого отношения увулярный к кельтам не имеет.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 10:59
По крайней мере у южных шведов оно встречается

Эх Смоланд...

Хорошая группа. Иногда слушаю.
ginkgo, мне кажется, что всё-таки не всегда они поют с искусственным произношением. Есть песни, где r вокализуется у них и ch не такой злобный, z.B. Ohne dich

Ванько

Во-первых, нигде не нашёл (в т.ч. в википедии) про то, что увулярные к кельтам (в особенности, древним, континентально-европейским) не могут иметь отношения.

Во-вторых, увулярный фрикатив ʁ в датском и норвежском - исключительно регионализм. Также как увулярный трилль - локальная, местечковая редкость в шведском.

О какой распространённости по Скандинавии тут может идти речь?
Таким же образом, по говору одесситов, наверное, можно с "уверенностью" судить о русском языке. )))

Тем более, что в некоторых регионах Дании, Швеции и Норвегии имеются районы компактного проживания немцев, перебравшихся в эти страны по тем или иным причинам в разные периоды истории.

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:51
Я даже сомневаюсь, что в приганичных районах с ФРГ датчане произносят [ʁ].
Если я не прав, убедительно опровергните...

Да вы что????????? :o

В датском языке ВООБЩЕ НЕТ переднеязычного "r"!

Кроме того, его нет у как минимум четверти норвежцев и шведов.

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:12
ginkgo
Спасибо за разъяснение.

А различные особенности произношения R большинством немцев, франкофонов и англофонов это разве не "кельтское наследие" ?

Кельты к этому имеют такое же отношение, как шумеры и нивхи к этногенезу азербайджанцев.

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:51
Да какое же [ʁ] у датчан и норвежцев, Вы чего? )))

Опять проецируете собственные фантазии на реальность?

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 17:42
Во-вторых, увулярный фрикатив ʁ в датском и норвежском - исключительно регионализм

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:51
Я даже сомневаюсь, что в приганичных районах с ФРГ датчане произносят [ʁ].
Если я не прав, убедительно опровергните...

(http://s39.radikal.ru/i086/0909/b3/91276f39bcf3.jpg)
Убедительно опроверг?

Шведский:

Цитировать/r/ has many quite distinct variations in Standard Swedish. The realization as an alveolar trill occurs among most speakers only in contexts where emphatic stress is used. In the southern variants the sound is rendered with [ʀ]. In Central Swedish the "r"s can vary greatly depending on social and phonotactic context. Word-initially, /r/ often becomes a fricative [ʐ], in consonant clusters often as [ʂ] and especially in Central Standard Swedish as the approximant [ɹ]. Uses of taps like [ɾ] are also common. One of the most distinct features of the southern varieties are the use of uvular trills or voiced fricatives, [ʀ], [ʁ] for the /r/-phoneme.

Цитата: regn от сентября 23, 2009, 18:03
Кроме того, его нет у как минимум четверти норвежцев и шведов.

Regn, т. е. южане это четверть населения Швеции?

Если что, то увулярный в английском языке в основном распространен на севере Англии – в Нортумберленде и в Шотландии(т.е. там, где как раз скандинавы селились). А в приграничных с кельтами графствах, так же как и в Уельсе и Корнуолле – ретрофлексный. Тем более западно-английские диалекты сплошь все rhotic (в отличие от юго-восточных)

А какой замечательный [ʁ] в португальском!  ::)

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 18:36
Regn, т. е. южане это четверть населения Швеции?

Плотность населения Швеции: (wiki/ru) Файл:Swedishpopdensity.svg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Swedishpopdensity.svg)

Кто голоснул за тупую группу?

И кто за правду жизни?

Цитата: Constantinopol от сентября 23, 2009, 10:12
Тем более, исторически кельтская территория вполне совпадает с нынешними территориями Британии, Франции, Германии, Австрии, Швейцарии.
У остальных же близкородственных народов данное явление не прослеживается...

Просто "тупой" [r] разве не на территориях Германии и Австрии, где проживало до ассимиляции (и ещё проживает) славянское население, и разве не в приграничье с Польшей, Чехией, Словенией?

Ну вот, например, в швейцарском немецком преобладает [r].
На всякий случай уточню, что под "просто тупым" [r] я имела в виду, что солист Раммштайна его произносит везде, даже там, где не нужно.. а не то, что сам по себе [r] "тупее", чем [ʁ]  :)

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2009, 10:59
Вот хрюкание такое же искусственное произношение, из франкофильского бомонда. Долою же.

Гринь, вас не поймешь.. вы ж вроде в поддержку бомонда всегда выступали  :-\ :what: :??? :green:

Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2009, 14:20
ginkgo, мне кажется, что всё-таки не всегда они поют с искусственным произношением. Есть песни, где r вокализуется у них и ch не такой злобный, z.B. Ohne dich

Да я ж не говорю, что всегда  :) Я как раз говорю, что они умело используют возможности стилизации произношения, т.е. варьируют в зависимости от нужного образа. Просто в целом у людей, особенно не знакомых с немецким по другим источникам звука  :) , складывается общее впечатление о "грубом" немецком именно по их ррррыкающим и ххххыкающим песням. Ну и плюс многие думают, что это какой-то диалект, хотя на самом деле диалектами там и не пахнет.

Цитата: ginkgo от сентября 25, 2009, 01:12
складывается общее впечатление о "грубом" немецком именно по их ррррыкающим и ххххыкающим песням.

не складывается :) обожаю их немецкий :)

А если ещё эй вместо ай говорить — вообще лепота.

Цитата: regn от сентября 25, 2009, 01:50
не складывается :) обожаю их немецкий :)

Ну так и я обожаю. И их немецкий, и вообще любой  :) Но много ли нас таких  :'(

Цитата: ginkgo от сентября 25, 2009, 01:57

Цитата: regn от сентября 25, 2009, 01:50
не складывается :) обожаю их немецкий :)

Ну так и я обожаю. И их немецкий, и вообще любой  :) Но много ли нас таких  :'(

Моного. Я с вами! (3)

Цитата: ginkgo от сентября 25, 2009, 01:12
Просто в целом у людей, особенно не знакомых с немецким по другим источникам звука  :) , складывается общее впечатление о "грубом" немецком именно по их ррррыкающим и ххххыкающим песням. Ну и плюс многие думают, что это какой-то диалект, хотя на самом деле диалектами там и не пахнет.

Всё-таки вы пытались доказать этим людям, что немецкий хорошо звучит?
А если бы он действительно был такой рыкающий и хыкающий, ну вот как некоторые кавказские языки, вы бы согласились, "да, язык ужасный, гадость какая" и его не стоило бы тогда изучать?
Я думаю, это бесполезно, всегда найдуться люди, которым что-то не понравится, это вопрос вкуса.

Цитата: Чайник777 от сентября 25, 2009, 08:56
если бы он действительно был такой рыкающий и хыкающий, ну вот как некоторые кавказские языки, вы бы согласились, "да, язык ужасный, гадость какая" и его не стоило бы тогда изучать?
Я думаю, это бесполезно, всегда найдуться люди, которым что-то не понравится, это вопрос вкуса.

Согласен, что вопрос вкуса. Некоторые терпеть вот как раз не могут грузинский. А я его просто обожаю.

Немецкий и грузинский настолько ужасны, что могут мне присниться в кошмарах.

Цитата: Хворост от сентября 25, 2009, 17:23
Немецкий и грузинский настолько ужасны, что могут мне присниться в кошмарах.

То же самое у меня с тюрецкими языками.

Цитата: Чайник777 от сентября 25, 2009, 08:56
Всё-таки вы пытались доказать этим людям, что немецкий хорошо звучит?
А если бы он действительно был такой рыкающий и хыкающий, ну вот как некоторые кавказские языки, вы бы согласились, "да, язык ужасный, гадость какая" и его не стоило бы тогда изучать?
Я думаю, это бесполезно, всегда найдуться люди, которым что-то не понравится, это вопрос вкуса.

Да я, в принципе, тоже так считаю, это ж полушутя было  :) Мне вот вообще все языки нравятся. В том числе рыкающие и хыкающие. Я бы все изучала, если б была возможность.
Просто именно про немецкий очень многие люди говорили мне "надо же, как он, оказывается, офигительно красиво звучит... а мы думали, Гитлер.. Раммштайн.. гав-гав... рхрхргр"  :green:

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 00:53
а мы думали, Гитлер.. Раммштайн.. гав-гав... рхрхргр"

Да, меня тоже достал этот стереотип.

Зэкс ист айнэ Шляхьт.... Лиибэ ист кРРРииик

тыщ тыдыщ

РАМ ШТАЕН тыщ тыдыщ РАМ ШТАЕН

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 00:53
Просто именно про немецкий очень многие люди говорили мне "надо же, как он, оказывается, офигительно красиво звучит... а мы думали, Гитлер.. Раммштайн.. гав-гав... рхрхргр"  :green:

Вот у Рамштайна есть песни, где девушки припевают по-немецки. Вот там лепота...

Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 01:15
Вот у Рамштайна есть песни, где девушки припевают по-немецки. Вот там лепота...

Hoppe, hoppe, Reiter -
Mein Herz schliegt nicht mehr weiter :)

Не, там фигня.

Вот это лучше:

Engel —

erst wenn die Wolken schlafengehn
kann man uns am Himmel sehn
wir haben Angst und sind allein
Gott weiss ich will kein Engel sein

Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 01:15
Зэкс ист айнэ Шляхьт.... Лиибэ ист кРРРииик

тыщ тыдыщ

РАМ ШТАЕН тыщ тыдыщ РАМ ШТАЕН

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 00:53
Просто именно про немецкий очень многие люди говорили мне "надо же, как он, оказывается, офигительно красиво звучит... а мы думали, Гитлер.. Раммштайн.. гав-гав... рхрхргр"  :green:

Вот у Рамштайна есть песни, где девушки припевают по-немецки. Вот там лепота...

В далай-ламе так и вовсе ангельский хор. :yes:

Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 04:44
Вот это лучше:

Engel —

erst wenn die Wolken schlafengehn
kann man uns am Himmel sehn
wir haben Angst und sind allein
Gott weiss ich will kein Engel sein

блин, как же я об Engel забыл-то?!

Цитата: ginkgo от сентября 26, 2009, 00:53
Просто именно про немецкий очень многие люди говорили мне "надо же, как он, оказывается, офигительно красиво звучит... а мы думали, Гитлер.. Раммштайн.. гав-гав... рхрхргр"  :green:

И у меня именно так было! Сначала - да ну, не нравится мне немецкий, такой агрессивный и лающий! И я не учила его вообще - просто душа не лежала, считала некрасивым. А потом услышала в речи и песнях других и поняла, что красивый язык, только буквально месяц-два назад дозрела до дойча!

А вот так подумать - если кто из иностранцев слышал из русских песен только какие-н.муси-пуси или наоборот, только какой-то тяжеляк, а то и того хлеще - Борю Моисеева, так тоже может создаться неверное мнение о языке!

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 10:06
не нравится мне немецкий, такой агрессивный и лающий

Я уже писал, что термин "лающий" применительно к немецкому языку активно использовался совецкими писателями почти в каждой худ.  книге на тему ВМВ, т.е. такой образ специально пропагандировался, уж не знаю, зачем.

Цитата: Чайник777 от сентября 27, 2009, 10:10
Я уже писал, что термин "лающий" применительно к немецкому языку активно использовался совецкими писателями почти в каждой худ.  книге на тему ВМВ, т.е. такой образ специально пропагандировался, уж не знаю, зачем.

Для создания еще более негативного образа фашистов! Типа, немец - значит фашист, значит. и язык у них ужасный! Хотя недавно послушала Кристину Штюрмер - никакого и намека на лай или грубость! Милая девушка!

Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 04:44
Не, там фигня.

Вот это лучше:

Engel —

erst wenn die Wolken schlafengehn
kann man uns am Himmel sehn
wir haben Angst und sind allein
Gott weiss ich will kein Engel sein

Ой, вот это единственная песня которую я у них слышала. Тоже слышно прямо рычат что ли... но я не подумала что это все дело в немецком, я вообще подумала они по английски так поют..  :-[

Очень сильный, отличный коллектив.
Kraftwerk в абсолюте.

Цитата: louise от сентября 27, 2009, 10:44
Тоже слышно прямо рычат что ли... но я не подумала что это все дело в немецком

Дело в солисте, Тиле Линдеманне :)

А теперь представьте, что в Японии из русских групп знают только Витаса и Тату... Да-да, такой вот он, русский язык :D

http://www.youtube.com/watch?v=GBTuV3uc25I

В исполнении этих товарищей немецкий тоже гав-гав... рхрхргр.

А вот в "Du hast den shoensten Arsch der Welt" - там красиво звучит :)
Так прикольно было, однажды в автобусе у такой настоящей казахской апай заиграла эта мелодия, видимо, внучки постарались. Знала бы она, что это значит :)

Где же гав-гав! По-моему, нормально! В смысле языка. Рэп мне не очень.

Цитата: злой от сентября 27, 2009, 21:08
Так прикольно было, однажды в автобусе у такой настоящей казахской апай заиграла эта мелодия, видимо, внучки постарались. Знала бы она, что это значит :)

У меня тоже была такая ситуёвина! Поставила на звонок - красивая так песенка...но как-то сказали мне перевод, и я убрала  рингтон! Вот еще песни про самую красивую попу в мире  разносить со своего телефона!

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 10:06
И у меня именно так было! Сначала - да ну, не нравится мне немецкий, такой агрессивный и лающий! И я не учила его вообще - просто душа не лежала, считала некрасивым. А потом услышала в речи и песнях других и поняла, что красивый язык

Аналогично. Вот, думаю теперь взяться за него, тем более здесь уже уроки появились  := , а у меня имеется множество словарей и разговорников (один, правда, аж 63-го года  :D ,надеюсь, язык не сильно изменился за это время  ::))
А из групп пока могу выделить BAP  :)

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 21:53
Поставила на звонок - красивая так песенка...но как-то сказали мне перевод, и я убрала  рингтон!

А что за песенка, если не секрет?

Цитата: Cassandra от сентября 27, 2009, 23:13
Вот, думаю теперь взяться за него, тем более здесь уже уроки появились  := , а у меня имеется множество словарей и разговорников (один, правда, аж 63-го года  :D ,надеюсь, язык не сильно изменился за это время  ::) )

Беритесь, вместе с Драганой! А мы тут, если надо, поможем  ;up: В старых учебниках особенно осторожно относитесь к описаниям произношения.. на всякий случай  :)

Цитата: Cassandra от
А из групп пока могу выделить BAP  :)

:UU: :yes: ;up: http://www.youtube.com/watch?v=svws_x13PxU (http://www.youtube.com/watch?v=svws_x13PxU)
(на видео внимания не обращать  :) ). Как там написано в комментах, "das schönste Liebeslied, das ich kenne". И текст там удивительный. Только они поют на кёльнском диалекте, но он не менее красив.

Цитата: regn от сентября 28, 2009, 00:49
А что за песенка, если не секрет?

Ну дык, упомянутая выше бредятина "Du hast den shoensten Arsch der Welt"  ::)

Цитата: ginkgo от сентября 28, 2009, 01:13
Ну дык, упомянутая выше бредятина "Du hast den shoensten Arsch der Welt"

Это как мама купила футболку. Там то ли "blow job", то ли еще что-то в этом роде было. Радовалась, пока я ей не сказал, что там за надпись :)

Цитата: ginkgo от сентября 28, 2009, 01:06
В старых учебниках особенно осторожно относитесь к описаниям произношения.. на всякий случай  :)

Клиника это когда в институте уважаемая всеми дама—профессор учит произношению позапрошлого века и гордо игнорирует замечания в том числе носителей :)

Вот интересно, до сих пор ли в школах учат gay = весёлый...

Цитата: Алексей Гринь от сентября 28, 2009, 05:48

Цитата: ginkgo от сентября 28, 2009, 01:06
В старых учебниках особенно осторожно относитесь к описаниям произношения.. на всякий случай  :)

Клиника это когда в институте уважаемая всеми дама—профессор учит произношению позапрошлого века и гордо игнорирует замечания в том числе носителей :)

Вот интересно, до сих пор ли в школах учат gay = весёлый...

А что, разве gay - не веселый? "Голубое небо" тоже наверно архаизм...

Тату на Западе популярны вообще-то.
И мне за это не стыдно. Европейского качества музыка.

Цитата: злой от сентября 28, 2009, 08:32
А что, разве gay - не веселый? "Голубое небо" тоже наверно архаизм...

В английском уж точно это слово не значит веселый! Но во французском есть такое же по написанию слово (читается как гэ?) и в словаре написано - веселый. Но меня терзают смутные сомнения - нет ли тут намека на геев, как все-таки носители языка говорят?

Gay used to have that meaning, so the translation of Die fröhliche Wissenschaft was The Gay Science
but some newer translations use The Joyful Wisdom because of the connotations of the word gay

Где-то тут увидела ссылку на группу BAP, послушала их песни на ютубе и мне понравилось! Где их можно скачать? Погуглила - что-то нет больше ссылок, где скачать mp3...

Цитата: злой от сентября 28, 2009, 08:32
А что, разве gay - не веселый? "Голубое небо" тоже наверно архаизм...

Я не натив, но по моему скромному наблюдению сейчас gay в значении «гомосексуалист» используется как основное значение, в значении «весёлый» — как лёгкий архаизм. А в русском «голубой» в значении «светло-синий» понимается как основное, в то время как в значении «гомосексуалист» — как переносное. Также в английском языке слово gay вполне нейтральное (см. напр. (wiki/en) Gay_community (http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_community) или http://www.gaycivilrights.org/ и мн. проч.), в то время как в русском — ироничное или грубое (было бы ненейтрально «Голубое сообщество», «Гражданские права голубых» и т. д.). Так что сравнение некорректное...

Цитата: ginkgo от сентября 28, 2009, 01:06
Беритесь, вместе с Драганой! А мы тут, если надо, поможем  ;up: В старых учебниках особенно осторожно относитесь к описаниям произношения.. на всякий случай  :)

Спасибо!

Цитата: ginkgo от сентября 28, 2009, 01:06
Цитата: Cassandra

ЦитироватьА из групп пока могу выделить BAP  :)

:UU: :yes: ;up: http://www.youtube.com/watch?v=svws_x13PxU
(на видео внимания не обращать  :) ). Как там написано в комментах, "das schönste Liebeslied, das ich kenne". И текст там удивительный. Только они поют на кёльнском диалекте, но он не менее красив.

:UU: А они все песни поют на кёльнском диалекте?

А эту песню, помню, я ещё в детстве слушала  :)

http://www.youtube.com/watch?v=xKkVV3QGJpA&feature=related

Цитата: Драгана от сентября 28, 2009, 11:35
Где-то тут увидела ссылку на группу BAP, послушала их песни на ютубе и мне понравилось! Где их можно скачать? Погуглила - что-то нет больше ссылок, где скачать mp3...

http://musicmp3.spb.ru/mp3/9513/bap.htm

  :)

А на их сайте есть тексты песен аж в двух вариантах. Второй, видимо, хохдойч?  :???

http://www.bap.de/musik_songtexte.php

Цитата: Cassandra от сентября 28, 2009, 12:08
Второй, видимо, хохдойч?  :???

http://www.bap.de/musik_songtexte.php

Да

Спасибо!
А диалект в чем проявляется?

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 21:53

У меня тоже была такая ситуёвина! Поставила на звонок - красивая так песенка...но как-то сказали мне перевод, и я убрала  рингтон! Вот еще песни про самую красивую попу в мире  разносить со своего телефона!

Ну да! Вот если бы воспевали волосы, глаза, щеки, губы, руки, пальцы, талию, на худой конец...  :no: Небиологично это!

Цитата: Poirot от сентября 28, 2009, 13:22

Цитата: Cassandra от сентября 28, 2009, 12:08
Второй, видимо, хохдойч?  :???

http://www.bap.de/musik_songtexte.php

Да

:UU:

Цитата: Cassandra от сентября 28, 2009, 11:53
А они все песни поют на кёльнском диалекте?

Во всяком случае, я ни одной на хохдойче не слышала. Там на их сайте на хохдойче только переводы для не-кёльнцев, их вряд ли можно спеть... Насколько я помню из давно услышанных интервью, для них это очень важно - петь именно по-кёльнски.

Цитата: Драгана от сентября 28, 2009, 13:39
А диалект в чем проявляется?

Больше всего в фонетике, а также в лексике, идиоматических выражениях, в грамматике тоже. Человек со стороны может понять смысл лишь в общих чертах, да и то лишь если знать основные особенности произношения.

Цитата: IamRORY от сентября 28, 2009, 14:15
Ну да! Вот если бы воспевали волосы, глаза, щеки, губы, руки, пальцы, талию, на худой конец...  :no: Небиологично это!

Воспевать можно что угодно, главное, как  :umnik:

Цитата: ginkgo от сентября 29, 2009, 00:11
Воспевать можно что угодно, главное, как  :umnik:

Давайте воспевать Arsch, только поэтично!

Цитата: regn от сентября 29, 2009, 00:41
Давайте воспевать Arsch, только поэтично!

Можно воспеть иносказательно  :)

Цитата: ginkgo от сентября 29, 2009, 00:47

Цитата: regn от сентября 29, 2009, 00:41
Давайте воспевать Arsch, только поэтично!

Можно воспеть иносказательно  :)

И для конспирации назвать это дело... ну, например, Verführthügel.

Цитата: IamRORY от сентября 29, 2009, 01:06
И для конспирации назвать это дело... ну, например, Verführthügel.

Тогда уж Verführungs-  :)
На самом деле, так тоже очень легко скатиться в китч.. Эх, сложная штука эта поэзия..  :)

Цитата: ginkgo от сентября 29, 2009, 01:13

Цитата: IamRORY от сентября 29, 2009, 01:06
И для конспирации назвать это дело... ну, например, Verführthügel.

Тогда уж Verführungs-  :)
На самом деле, так тоже очень легко скатиться в китч.. Эх, сложная штука эта поэзия..  :)

Я пытался обыграть verführen / sich verfahren.  :-[
Пойду-ка я лучше спать...

Цитата: ginkgo от сентября 29, 2009, 00:47

ЦитироватьДавайте воспевать Arsch, только поэтично!

Можно воспеть иносказательно  :)

В песне Тонкий шрам на любимой попе эта часть упоминается вполне так нормально, среди других слов. А в этой у Алекса Ф, особенно при таком клипе, отдает чем-то гиперсексуально-дешевым. Типа, все мысли у них ниже пояса.

Кстати, была такая неплохая баварская рок-группа "Spider Murphy Gang". Эти красавцы некоторые песни на баварском диалекте пели. Красиво. А на хохдойче у них акцент такой был приятный.

Цитата: Драгана от сентября 29, 2009, 07:29

Цитата: ginkgo от сентября 29, 2009, 00:47

ЦитироватьДавайте воспевать Arsch, только поэтично!

Можно воспеть иносказательно  :)

В песне Тонкий шрам на любимой попе эта часть упоминается вполне так нормально, среди других слов. А в этой у Алекса Ф, особенно при таком клипе, отдает чем-то гиперсексуально-дешевым. Типа, все мысли у них ниже пояса.

Ну тут уже вопрос уважения к личности музыканта. Эпатажныпе Мэрлин Мэнсон и Тилль Линдеманн мне нравятся куда больше, нежели эти стерильные Кинчев, Макаревич ... проститутки политические.

Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 10:48
Очень сильный, отличный коллектив.

Я бы тоже за "очень сильная группа" проголосовала, но тогда еще не было этого варианта, пришлось за "другое"..

Цитата: Драгана от сентября 29, 2009, 07:29
А в этой у Алекса Ф, особенно при таком клипе, отдает чем-то гиперсексуально-дешевым. Типа, все мысли у них ниже пояса.

Мысли вполне могут быть ниже пояса, главное в том, как все это донести так, чтобы не было дешевым. В "как именно" вся сложность, я же говорю.
(не знаю, кто такой Алекс Ф..)

Цитата: Антиромантик от сентября 29, 2009, 11:00
Ну тут уже вопрос уважения к личности музыканта. Эпатажныпе Мэрлин Мэнсон и Тилль Линдеманн мне нравятся куда больше, нежели эти стерильные Кинчев, Макаревич ... проститутки политические.

Кинчев с Макаревичем когда-то тоже эпатажными были... <однозначно не хватает вздыхающего смайлика>

Цитата: Poirot от сентября 29, 2009, 09:47
Кстати, была такая неплохая баварская рок-группа "Spider Murphy Gang". Эти красавцы некоторые песни на баварском диалекте пели. Красиво. А на хохдойче у них акцент такой был приятный.

Не слышала такую... надо будет поискать. Баварский диалект - один из моих любимых. И баварский акцент в хохдойче тоже  :)

Мне очень нравится кавер раммштайновской Seemann в исполнении Нины Хаген (http://www.youtube.com/watch?v=7AWhvH6-eEs). Пробирает  :) Вот же ж голос, а...

а чего там искать? На ютубе вбиваю Spider Murphy Gang и вижу список. Только не очень мне их музыка и песни :(

Цитата: Чайник777 от сентября 30, 2009, 22:08
а чего там искать? На ютубе вбиваю Spider Murphy Gang и вижу список. Только не очень мне их музыка и песни :(

Это понятно. Только я их так быстро прослушать не могу (чтобы оценить), у меня связь медленная. Поэтому когда будет время  :)

Цитата: Чайник777 от сентября 30, 2009, 22:08
Только не очень мне их музыка и песни

А язык-то хоть на уровне?

В свое время эта группа оказала огромное влияние на мою жизнь, потому что именно из них я полюбил немецкий язык и захотел его учить, что серьёзно сказалось на всей моей судьбе.

И по сей день "Раммштайн" остаётся среди моих самых любимых групп.я люблю у них до 80-85% песен. Слушаю последние годы не так часто, однако любовь никуда не делась.

Другое дело, что тексты там, в основном, неприятные для меня. Или средние, или просто странные по моим ощущениям. Подозреваю, что если бы я был немецкоговорящим человеком, то мог никогда их не полюбить и не слушать. А так, хоть даже и понимаешь смысл, слушая, это не то же самое, как если бы звучало на родном языке.

"Раммштайн" выделяются тем, что будучи роковой (металловой) группой, не отращивают длинных волос.

Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 15:20
В свое время эта группа оказала огромное влияние на мою жизнь, потому что именно из них я полюбил немецкий язык и захотел его учить, что серьёзно сказалось на всей моей судьбе.

И по сей день "Раммштайн" остаётся среди моих самых любимых групп.я люблю у них до 80-85% песен. Слушаю последние годы не так часто, однако любовь никуда не делась.

Другое дело, что тексты там, в основном, неприятные для меня. Или средние, или просто странные по моим ощущениям. Подозреваю, что если бы я был немецкоговорящим человеком, то мог никогда их не полюбить и не слушать. А так, хоть даже и понимаешь смысл, слушая, это не то же самое, как если бы звучало на родном языке.

"Раммштайн" выделяются тем, что будучи роковой (металловой) группой, не отращивают длинных волос.

И мне Раммштайн нравится, потому я сделал правильный выбор, что не стал учить немецкий язык  ;)

Неплохо справляются со своей задачей в некотором роде подражатели сабжа - Megaherz.

Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 15:20
"Раммштайн" выделяются тем, что будучи роковой (металловой) группой, не отращивают длинных волос.

Этим они как раз не выделяются. Они ведь альтернативщики. А среди альтернативщиков стриженность весьма распространена.

Цитата: Poirot от мая  9, 2018, 15:52
Неплохо справляются со своей задачей в некотором роде подражатели сабжа - Megaherz.

Какие еще подражатели? Они на год раньше появились от сабжа

Цитата: Solowhoff от мая  9, 2018, 15:56
Этим они как раз не выделяются. Они ведь альтернативщики. А среди альтернативщиков стриженность весьма распространена.

Да? Не знал. Ни того, ни другого. В смысле, я не думал, что это альтернатива. И не знал, что так ведут себя альтернативщики )

Цитата: Poirot от мая  9, 2018, 15:52
Неплохо справляются со своей задачей в некотором роде подражатели сабжа - Megaherz.

Цитата: Solowhoff от мая  9, 2018, 15:58
Какие еще подражатели? Они на год раньше появились от сабжа

Кстати, слышал одну песню этой группы, понравилось.

Если кто кому и подражает, то "Tanzwut" частично "Раммштайну". Но последние не против, как я понимаю, один из музыкантов даже консультировал эту группу.

Цитата: alant от мая  9, 2018, 15:46
И мне Раммштайн нравится, потому я сделал правильный выбор, что не стал учить немецкий язык

Jemand muss Deutsch lernen! Deutsch ist eine Supersprache! Ja!

"Nebel" - это, кстати, на мой взгляд, редчайший для "Раммштайн" случай песни вообще без похабщины, бреда, большой жесткости. Там нет ничего от этого, трагико-драматическая баллада.

Странно подчас вспоминать, как я слушал "Раммштайн" первые полгода или даже больше, тогда еще вообще не зная немецкого. Абсолютно ничего не понимал, не разбирал слова, а иногда слышал там английский, которого не было и в помине. Вместо "mein Herz brennt" отчетливо слышал "my best friend" :D

Для меня все началось с кассеты с альбомом "Mutter", который я переписал у друга. Потом был сборник, в который вошли песни и с этого альбома, и с других.

Первая песня, которую услышал - по-моему, "Sonne". Кстати, я не могу понять, почему в ней Линдеман поет так, что слышится нечто похожее на "заннэ" (вернее, там что-то вроде швы), хотя обычно в немецком в этом месте отчетливо слышно

• . И именно этого момента я в песнях у них больше вроде не встречал.

Цитата: Solowhoff от мая  9, 2018, 15:58

Цитата: Poirot от мая  9, 2018, 15:52
Неплохо справляются со своей задачей в некотором роде подражатели сабжа - Megaherz.

Какие еще подражатели? Они на год раньше появились от сабжа

Ого, не знал. Ну, значит наоборот.

Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 17:27
Странно подчас вспоминать, как я слушал "Раммштайн" первые полгода или даже больше, тогда еще вообще не зная немецкого. Абсолютно ничего не понимал, не разбирал слова, а иногда слышал там английский, которого не было и в помине. Вместо "mein Herz brennt" отчетливо слышал "my best friend" :D

Для меня все началось с кассеты с альбомом "Mutter", который я переписал у друга. Потом был сборник, в который вошли песни и с этого альбома, и с других.

Первая песня, которую услышал - по-моему, "Sonne". Кстати, я не могу понять, почему в ней Линдеман поет так, что слышится нечто похожее на "заннэ" (вернее, там что-то вроде швы), хотя обычно в немецком в этом месте отчетливо слышно

• . И именно этого момента я в песнях у них больше вроде не встречал.
  

Моё знакомство началось в каком-то хард-рок баре в Испании с песни "Du hast". Игра слов там прикольная.

Цитата: Poirot от мая  9, 2018, 17:43
песни "Du hast". Игра слов там прикольная.

Это да. И играл слов, характерная как раз для немецкого.

В этом году у "Rammstein" должен выйти новый альбом. Кошмар, со времён предыдущего прошло десять лет! До этого макс мальный перерыв у них составлял всего четыре года...

А недавно вышел сингл "Deutschland". По сути, это первая новая песня за тот же десяток лет.

Хорошая новость.

Че-то не все в восторге от клипа.

Ну, шо сказать? Песня так себе, клип хорош. А фраза "Deutschland über allen" навевает какие-то нехорошие ассоциации.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от сентября 21, 2009, 22:22
Но такую музыку я бы НЕ стал включать 9-го мая или 22-го июня, около этих дат и при своих друзьях-знакомых еврейского происхождения, при всей симпатии к современной Германии, при всём уважении к немецкому народу как таковому и его, в основной массе, цивилизованности и высокой культуре.

:uzhos: :fp:
Я бы на вашем месте при этих ваших знакомых и итальянскую попсу ни в коем случае не ставил бы - вдруг у них "историческая память" настолько глубоко вглубь веков распространяется.

Цитата: regn от сентября 28, 2009, 00:49

Цитата: Драгана от сентября 27, 2009, 21:53
Поставила на звонок - красивая так песенка...но как-то сказали мне перевод, и я убрала  рингтон! Вот еще песни про самую красивую попу в мире  разносить со своего телефона!

А что за песенка, если не секрет?

По описанию похоже на Глюкозу: "Танцуй Россия и плачь Европа, а у меня самая, самая, самая красивая опа!".

Цитата: alant от марта 29, 2019, 21:59
Че-то не все в восторге от клипа.

Да, скандал мощный. Во всяком случае, в Германии, не знаю, как в других странах. В частности, о какой-либо реакции Израиля пока не читал, но раз задета тема Холокоста, возможно, и она последует.

Однако, на самом деле, ничего нового. Все двадцать пять лет своего существования "Раммштайн" пишут песни на грани запретных или грязных тем, попадают в скандалы (их последний на данный момент альбом на некоторое время запрещали в ФРГ, и полиция изымала его из магазинов), подвергаются критике, прежде всего, в Германии за все эти вещи. Так что, по сути, случилась просто очередная история из этого ряда. И уж можно не сомневаться в том, что группа прекрасно отдавала себе отчет в том, что будет. Полагаю, этого она и хотела.

Цитата: Poirot от марта 29, 2019, 22:15
Песня так себе, клип хорош

Клип пока не посмотрел, а песня более-менее понравилась, особенно, припев. Конечно, не из лучших произведений "Раммштайн", но достаточно неплохо. Однако надеюсь, что в альбоме будет хотя бы три-четыре песни сильнее этой.

Цитата: Poirot от марта 29, 2019, 22:15
А фраза "Deutschland über allen" навевает какие-то нехорошие ассоциации.

Ну понятно, на что это пародия/аллюзия. Особенно, с учетом того, что там поется "Deutschland, Deutschland ueber allen". Я только не понял смысла. В том плане, что понятно: вместо того самого нацистского "Германия превыше всего" поставлено "Германия превыше всех". Но в чем тут прикол, что они хотели сказать этой заменой? Или просто так игрались с этой фразой?

Цитата: Iwvvd от марта 30, 2019, 03:10
По описанию похоже на Глюкозу: "Танцуй Россия и плачь Европа, а у меня самая, самая, самая красивая опа!".

Я думаю, что речь идет об этой песне:

Думаю, что глум над концлагерями отвратителен. Не слушал Раммштайн (хотя когда-то купил аудиокассету, чтобы познакомиться), теперь тем более не буду.

Цитата: Мечтатель от марта 30, 2019, 17:05
(хотя когда-то купил аудиокассету, чтобы познакомиться),

Для меня "Раммштайн" когда-то начался как раз с кассет. Переписал у друга альбом "Mutter" (там была ещё песня "Sehnsucht" с другого альбома, кажется), позднее купил сборник, а затем у знакомого переписал ещё два альбома. Или один... Не помню.

Вот эта песня мне понравилась тогда на кассете

Цитата: alant от марта 29, 2019, 21:59
Че-то не все в восторге от клипа.

:+1:

Мысль понятна, но выразить можно было поярче. Как-то путано вышло.

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 16:56
раз задета тема Холокоста

Нет там "холокоста". Среди множества прочих сцен есть такие:

1. Фашисты вешают заключенных.
2. Из этой сцены с повешением взлетает ФАУ-2.
3. Заключенные расстреливают фашистов.

Все к месту, никакого глумления я не увидел.
Просто художественная иллюстрация истории.

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 16:56
Ну понятно, на что это пародия/аллюзия. Особенно, с учетом того, что там поется "Deutschland, Deutschland ueber allen"

И с учетом того, что Германия в конце клипа улетает в гробу в космос.
Чтоб уж точно быть "превыше". :)

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 16:56
Да, скандал мощный. Во всяком случае, в Германии, не знаю, как в других странах.

По ходу, продажи диска взлетят. Может, на то и расчёт?

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 16:56
песня более-менее понравилась, особенно, припев. Конечно, не из лучших произведений "Раммштайн", но достаточно неплохо.

Песня неплоха в начале и в конце, там где Тиль не поет  ;)
Весьма посредственная песня. Ничего нового.

Цитата: Flos от марта 30, 2019, 19:06

Цитата: alant от марта 29, 2019, 21:59
Че-то не все в восторге от клипа.

:+1:

Мысль понятна, но выразить можно было поярче. Как-то путано вышло.

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 16:56
раз задета тема Холокоста

Нет там "холокоста". Среди множества прочих сцен есть такие:

1. Фашисты вешают заключенных.
2. Из этой сцены с повешением взлетает ФАУ-2.
3. Заключенные расстреливают фашистов.

Все к месту, никакого глумления я не увидел.
Просто художественная иллюстрация истории.

А я как раз ничего из клипа не понял.  :donno:

Цитата: alant от марта 30, 2019, 20:59
А я как раз ничего из клипа не понял.  :donno:

ЦитироватьЧерная Германия это Новая Мультикультурная и Толерантная Германия, которая появилась после поглощения ГДР. За плечами этой новой Германии лежит великое и мрачное прошлое. Эта Германия видит свое прошлое и ощущает связь с ним (с варварскими племенами Арминия, с эпохой Священной Римской Империи и Реформации, с нацизмом и коммунизмом, с разделенной на две страны нацией), но не имеет будущего. Так как тот, кто контролирует настоящее, контролирует прошлое, события прошлого показаны через призму новой мультикультурной Германии, которую мы встречаем где-то неподалеку от Тевтобургского леса, где впервые на себе неукротимый дух немцев почувствовали римские легионы. В средневековье и Новое время мы видим разобщенность и войны немцев друг с другом или против кого-то (немцы это народ-воин, который принес немало горя себе и другим - величие идет рука об руку с непрерывным смертоубийством), власть церкви, которая подобно телу Христа, пожирала Германию а под столом творилась различная содомия (намек на моральное разложение церкви). В начале 20х годов мы видим Германию-инвалида после поражения в Первой мировой войне и продолжение внутреннего разлада вызванного революцией 1918 года - конфликт немцев между собой делит общество на коммунистов и нацистов (драка кастетами это драка коммунистов и фашистов на митингах 20х). Вместе с гибелью "Гинденбурга" гибнет немецкая технологическая мечта предвещая наступление темной эпохи, а достижения в ракетостроении построены на костях убитых узников концлагерей (вешают евреев, гомосексуалистов, коммунистов и т.д.). Сионисты тут явно мимо кассы бузят - ясно же дается понять, что взмывающие в небо ФАУ-2 стали возможны именно на костях узников концлагерей. Наоборот, про это надо почаще напоминать любителям рассказов про таланты Вернера фон Брауна. Сцена в концлагере это обратная сторона нацистского технологического могущества. Сцены со сжиганиями книг прямо указывают на союз католический церкви с нацистами, а костры инквизации прямо увязываются с сжиганиями книг в Третьем Рейхе. Мрачная сторона Германии продолжает преследовать ее через эпохи. В этом плане смешны упреки Rammstein в непонимании сути нацизма - наоборот, они понимают это лучше многих, отсюда и неполиткорретные темы про технологический рывок на фоне геноцида и союз нацистов с церковными мракобесами. Далее идет послевоенная эпоха, размазанная по разным сценам от серых партапппаратчиков в ГДР попивающих шампанское и целующхся с Брежневым и летающих в космос на советских космических кораблях (на заднем плане можно заметить шлем космонавта с надписью СССР) до боевиков RAF в ФРГ и массовых протестов подавляемых полицией. Через эти сцены проходит красной нитью тема отрыва элиты от народа. Раскол нации на два государства не исчезает - разобщение немцев развиваться внутри ГДР и ФРГ. Стена падает, немцы обнимаются, но лучше не становится. Мультикультурная элита Новой Германии, как и элиты ФРГ ограждена от народа дубинками, слезоточивым газом, полицейскими собаками и упакованными полицаями. Протесты и разобщение продолжаются. У Новой мультикультурной Германии, которая должна идти в будущее, принимают роды, но вместо детей рождаются собаки, что является прямым намеком на то, что немцев замещают мигрантами и новая Германия не воспроизводит немцев, а воспроизводит чужих. Сцены с космонавтами отражают будущее, где Германия, ставшая черной, покоится в хрустальном гробу, а вокруг расположены мертвые символы былого величия - монументальная архитектура и U-Boat - символы созидательнго и разрушительного начала Германии. Но ее некому разбудить любящим поцелуем (тема спаящей красавицы уже обыгрывалась в клипе Sonne), что иронично в свете текста песни, где поется о трудностях любви к Германии со всем великим и ужасным, что сопровождало ее на протяжении бурной немецкой истории. В конце гроб с телом Германии отправляется в бесконечную пустоту космоса, символизируя смерть Германии. Клип ясно указывает на причины - внутренняя разобщенность немцев, которая преследовала их большую часть их истории как народа и их банальное вымирание как нации в свете проведения политики мультикультурализма. Точка бифуркации этого вымирания будет пройдена при "Новой Германии", которая столь инородно выглядит в различных исторических периодах. Клип является своеобразным предупреждением, что что-то в Германии идет не так. Отсюда и столь бурная реакция правозащитных, сионистских и партийных организаций по поводу его содержания. За эпатажными образами и бодрой музыкой, скрывается вполне конкретное общественно-политическое высказывание, которое направлено против текущей внутренней политики в стране. У Rammstein эта тема не нова - в старом клипе MeinLand также затрагивалась тема ушедших "старых-добрых времен" с идиллическим пляжем 60х, которому на смену приходит уродливый образ "Новой Германии", где нет прежней свободы и самой сути того, что называлось Германией

Мощный клип. Не то что бы понравился, но впечатлил.

Прекрасно описано, жаль, что не увидел этого в клипе. Видимо, надо немецкий понимать для этого.

Цитата: From_Odessa от марта 30, 2019, 16:56

Цитата: Poirot от А фраза "Deutschland über allen" навевает какие-то нехорошие ассоциации.

Ну понятно, на что это пародия/аллюзия. Особенно, с учетом того, что там поется "Deutschland, Deutschland ueber allen". ... вместо того самого нацистского "Германия превыше всего" поставлено "Германия превыше всех"

Песня ж не нацистская, написана в XIX веке. У нас просто такие ассоциации по военным фильмам. В современном гимне ФРГ есть третий куплет из этой песни. Гимном она стала еще в Веймарской республике.

Цитата: Flos от марта 30, 2019, 21:05

ЦитироватьЗа плечами этой новой Германии лежит великое и мрачное прошлое.

Разве не у всех бывших империй так?

Наконец-то послушал целиком новый альбом "Rammstein", который называется, собственно, "Rammstein" (забавно, что когда-то, весьма давно, на одном из альбомов был трек, название коего совпадало с именем группы, а теперь такое наименование получил целый альбом). До этого был знаком только с песня "Deutschland" и "Radio", которые выходили в виде отдельных синглов еще до релиза альбома.

Послушал специально два раза (одну песню - больше), потому что давно заметил, что зачастую по-настоящему распробовать рок, в том числе и "раммштайновский", мне удается не с первого раза. Закономерность подтвердилась: второе прослушивание произвело более благоприятное впечатление, чем первое. Думаю, в следующие разы впечатление вполне может улучшиться еще сильнее.

Ощущения чего-то выдающегося нет: на мой вкус, у "Rammstein" были альбомы куда сильнее данного. Тем не менее, получилось неплохо. При этом отлично видно, что музыка группы несколько изменилась. Наряду с привычными приемами заметны новшества и в конкретных приемах, и в аранжировке, и даже в вокале (хотя тут - меньше всего). Пошло ли это на пользу? Трудно сказать. Где-то да, где-то - нет. На мой вкус, естественно.

Любимой песней на этом альбоме у меня пока что, является, пожалуй, "Radio". Ее я могу слушать кучу раз подряд. Однако по этому показателю к ней очень близка "Weit weg", которая также очень сильно понравилась и вот прямо сейчас играет у меня на повторе. Возможно, она даже потеснит с первого места "Radio" или уже потеснила. Пока что не уверен. Зато уверен в том, что все остальные песни с альбома нравятся мне явно поменьше.

Отдельно стоит выделить песню "Puppe". Она сразу же произвела на меня жуткое впечатление и вызвала пугающее ощущение из-за вокала Линдеманна в некоторых местах и текста, который я частично понял. А уже затем я почитал, о чем эта песня, и понял, что она и задумывалась в качестве хоррора. Не могу сказать, что эта песня мне нравится, но надо воздать должное: реализация интересной задумки удалась хорошо, а раньше ничего подобного у "Rammstein" не было (песня с жутковатым или жутковато-неприятным текстом были, и немало, однако ни одна не исполнялась подобным образом).

Подводя итог, скажу, что впечатление от альбома положительное. Конечно, было желание услышать после десятилетнего перерыва что-то совсем выдающееся и потрясающее, однако надо понимать, что вероятность подобного была невысока. Альбом получился просто неплохим - и это уже хорошо.

Хотя я этот диск и не слышал, но в моей системе координат после "Mutter" эти ребята ни одного сильного альбома не записали. Безусловно были альбомы с парой-тройкой неплохих композиций, но до таких шедевров как "Herzeleid" и "Sehnsucht" не дотягивали.

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2019, 12:21
Любимой песней на этом альбоме у меня пока что, является, пожалуй, "Radio". Ее я могу слушать кучу раз подряд. Однако по этому показателю к ней очень близка "Weit weg", которая также очень сильно понравилась и вот прямо сейчас играет у меня на повторе. Возможно, она даже потеснит с первого места "Radio" или уже потеснила

Все, "Weit Weg" стала любимой с этого альбома.

Цитата: Poirot от июля 30, 2019, 13:22
Хотя я этот диск и не слышал, но в моей системе координат после "Mutter" эти ребята ни одного сильного альбома не записали. Безусловно были альбомы с парой-тройкой неплохих композиций, но до таких шедевров как "Herzeleid" и "Sehnsucht" не дотягивали.

В моей системе координат все похоже и непохоже :) С одной стороны, у меня тоже есть ощущение, что "Mutter" - это пик, и все альбомы до него вместе с ним сильнее, чем то, что было после.

С другой, песни "Herzeleid" и "Sehnsucht" я никогда не считал лучшими у "Раммштайн". Как для меня, так, например, "Spieluhr" намного сильнее их обоих вместе взятых. Или "Feuer und Wasser". Или многие другие. Особенно это касается "Herzeleid".

Вместе с тем два альбома после "Mutter" ("Reise, Reise" и "Rosenrot") я считаю очень сильным с большим количеством хороших песен.

Но это все дело вкуса, так что просто описал свои ощущения. Это не в качестве возражения.

Разумеется, кому что нравится.

Моя любимая у них Feuerräder.

Друзья! Я совсем не знаю немецкого, но правильно ли написаны выделенные слова? Это грамматически правильный текст? Там в одном месте bis, в другом bist? Это ведь разные слова... Просто разные варианты в сети попадались, а языка я не знаю...


Du
Du hast
Du hast mich

Du
Du hast
Du hast mich
Du hast mich gefragt
und ich hab nichts gesagt

Willst du bis der Tod euch scheide
Treu ihr sein für alle Tage?
Nein!

Willst du bist zum Tod der Scheide
Sie lieben auch in schlechten Tagen?
Nein!

Willst du bis der Tod euch scheide
Treu ihr sein...
Nein!

Заранее спасибо :)

Везде должно быть bis. И bis euch scheidet везде наверное тоже.

Цитата: Medrawd от июля 23, 2020, 06:43
Willst du bist zum Tod der Scheide

А тут вообще какая-то пошлятина.

Цитата: Poirot от июля 23, 2020, 09:57
Везде должно быть bis. И bis euch scheidet везде наверное тоже.

Цитата: Medrawd от июля 23, 2020, 06:43
Willst du bist zum Tod der Scheide

А тут вообще какая-то пошлятина.

Там игра слов)) Глагол scheide и существительное (пардон) Scheide))

Цитата: Poirot от июля 23, 2020, 09:57
Везде должно быть bis. И bis euch scheidet везде наверное тоже.

Bis zum? Как переводятся эти два предлога подряд?

Цитата: Medrawd от июля 23, 2020, 14:08
Bis zum? Как переводятся эти два предлога подряд?

"До". Такое сочетание в немецком употребляется наряду с просто "bis".

https://context.reverso.net/перевод/немецкий-русский/bis zum (https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/bis+zum)

Danke!

Когда я в 2002 году впервые услышал песню "Adios" группы "Rammstein", мне сразу показалось, что ее начало очень похоже на саундтрек из первого уровня "Comix Zone". Вот, сравните, как думаете? Если что, я не подразумеваю плагиат.
https://www.youtube.com/watch?v=A2Bf7_usqSY (сразу сначала)
https://www.youtube.com/watch?v=KEiVRrCwkk8...

1) Никакого сходства не нахожу. :what:
2) Что значит пометка «сразу сначала»? Сразу сначала Раммштайн или сразу сначала музыка из игры? ;D

Мой интерес к сей группе в последние годы как-то поутих.

Цитата: Wolliger Mensch от января 13, 2022, 11:53
2) Что значит пометка «сразу сначала»? Сразу сначала Раммштайн или сразу сначала музыка из игры? ;D

Из игры. Во-первых, написано после ссылки на нее, во-вторых, я там написал, что речь идет о музыке из первого уровня, потому дописал, чтобы люди не искали это начало, так как эта же музыка играет в заставке, которую сделал автор видео, с самого его начала.

Цитата: Wolliger Mensch от января 13, 2022, 11:53
1) Никакого сходства не нахожу. :what:

Итак, четыре человека, включая меня, увидели сходства, еще один не увидел вообще, двое сказали, что это типичный роковый риф, который много где встречается.

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 18:35
Из игры. Во-первых, написано после ссылки на нее, во-вторых, я там написал, что речь идет о музыке из первого уровня, потому дописал, чтобы люди не искали это начало, так как эта же музыка играет в заставке, которую сделал автор видео, с самого его начала.

1) Из букв и цифр в двух этих адресах как можно понять, где там музыка из игры, а где Раммштайн? :P
2) Смотрите: пишем «это музыка из игры, слушать нужно с самого начала» — и voilà, всё ясно и понятно. :tss: :smoke:

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 18:35
Итак, четыре человека, включая меня, увидели сходства, еще один не увидел вообще, двое сказали, что это типичный роковый риф, который много где встречается.

Четыре человека (включая вас ;D ) явно вам подыгрывали. Чтобы не расстраивать. Нет там сходства. :yes: :P

Цитата: From_Odessa от января 13, 2022, 18:35

Цитата: Wolliger Mensch от января 13, 2022, 11:53
2) Что значит пометка «сразу сначала»? Сразу сначала Раммштайн или сразу сначала музыка из игры? ;D

Из игры. Во-первых, написано после ссылки на нее, во-вторых, я там написал, что речь идет о музыке из первого уровня, потому дописал, чтобы люди не искали это начало, так как эта же музыка играет в заставке, которую сделал автор видео, с самого его начала.

Цитата: Wolliger Mensch от января 13, 2022, 11:53
1) Никакого сходства не нахожу. :what:

Итак, четыре человека, включая меня, увидели сходства, еще один не увидел вообще, двое сказали, что это типичный роковый риф, который много где встречается.

Мне показались похожими первые несколько секунд песни.

Цитата: alant от января 13, 2022, 23:03
Мне показались похожими первые несколько секунд песни.

Мне как раз тоже самое начало кажется похожим, но уже после того, как вступает гитара. Дальше - совсем другое.