(wiki/ru) Тюркские_смешанные_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Шаблон:Тюркские_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Среднечулымский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Нижнечулымский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Мрасский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Кондомский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Цитата: Антиромантик от сентября 26, 2009, 23:41
(wiki/ru) Мрасский_язык
(wiki/ru) Кондомский_язык
:) За что их так.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 23:47
За что их так.
Шовинисты специально так назвали, чтобы те поскорей от своего языка отреклись. (Там еще нижнемрасский, верхнекондомский и пызасский есть.)
Уважаемый Антиромантик!
Наименования "кондомский язык" и "мрасский язык", по моему мнению, некорректны. Ни в одной научной работе они мне не встречались.
Это диалекты, но не языки. Во всяком случае, современная тюркология таких "языков" не знает.
По терминологии Википедии это ОРИСС, сиречь оригинальное исследование.
Да и с чулымским не всё просто...
В науке также нет севернокрымскотатарского, среднекрымскотатарского, южнокрымскотатарского ("крымскотатарский" монолитный, понимаешь), узбекско-ногайского, хорезмского и карлукско-узбекского (видите ли, это все "узбекский"), северноалтайского и южноалтайского (типа "алтайский", "ойротский"). И что из этого?
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05
И что из этого?
Ну как бы вот (wiki/ru) Википедия:Недопустимость_оригинальных_исследований (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05
В науке также нет севернокрымскотатарского, среднекрымскотатарского, южнокрымскотатарского
Именно поэтому я соотв. статьи в вики скоро переименую.
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05
И что из этого?
А то, что проблема язык vs диалект, как все мы хорошо знаем, сугубо политическая, потому как язык - это диалект, у которого есть армия и флот. И поэтому называя некий идиом диалектом/языком, следует опираться на установившуюся традицию, а не пытаться лингвистически "обосновать" тот факт, что идиом является диалектом/языком (ибо обосновать это невозможно в принципе).
Цитата: Akira от сентября 27, 2009, 00:13
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05
И что из этого?
Ну как бы вот (wiki/ru) Википедия:Недопустимость_оригинальных_исследований (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
А с опорой на источники?
Южноалтайский и северноалтайский устанавливал не я - тоже орисс?
Цитата: Alessandro от сентября 27, 2009, 01:26
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05
В науке также нет севернокрымскотатарского, среднекрымскотатарского, южнокрымскотатарского
Именно поэтому я соотв. статьи в вики скоро переименую.
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05
И что из этого?
А то, что проблема язык vs диалект, как все мы хорошо знаем, сугубо политическая, потому как язык - это диалект, у которого есть армия и флот. И поэтому называя некий идиом диалектом/языком, следует опираться на установившуюся традицию, а не пытаться лингвистически "обосновать" тот факт, что идиом является диалектом/языком (ибо обосновать это невозможно в принципе).
Ну идиом так идиом, но входящий куда идиом? Если севернокрымскотатарский идиом входит в ногайскую группу, южнокрымскотатарский - в огузскую, хокольными путясм вокруг этого ходить? :donno:
Цитата: Alessandro от сентября 27, 2009, 01:26
А то, что проблема язык vs диалект, как все мы хорошо знаем, сугубо политическая, потому как язык - это диалект, у которого есть армия и флот.
А как быть с диалектными континуумами и степенью взаимопонимания, забыть и забить на это дело? Ыыы... :(
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05В науке также нет севернокрымскотатарского, среднекрымскотатарского, южнокрымскотатарского ("крымскотатарский" монолитный, понимаешь), узбекско-ногайского, хорезмского и карлукско-узбекского (видите ли, это все "узбекский"), северноалтайского и южноалтайского (типа "алтайский", "ойротский"). И что из этого?
Ойротский - тюркский??? Впервые слышу
Цитата: Neska от сентября 27, 2009, 12:23
Ойротский - тюркский??? Впервые слышу
Алтайцев при царизме называли ойротами почему-то. Возможно, путали с ойратами, вот и. :donno:
Цитата: Neska от сентября 27, 2009, 12:23
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 00:05В науке также нет севернокрымскотатарского, среднекрымскотатарского, южнокрымскотатарского ("крымскотатарский" монолитный, понимаешь), узбекско-ногайского, хорезмского и карлукско-узбекского (видите ли, это все "узбекский"), северноалтайского и южноалтайского (типа "алтайский", "ойротский"). И что из этого?
Ойротский - тюркский??? Впервые слышу
Не смешивайте с ойратским (монгольским).
(wiki/ru) Ойратский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Хотя корень один :yes:
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 12:30
Хотя корень один
Но язык-то где-то в Индонезии Oirata - это уже случайное совпадение?
Цитата: Невский чукчо от сентября 27, 2009, 12:46
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 12:30
Хотя корень один
Но язык-то где-то в Индонезии Oirata - это уже случайное совпадение?
Разумеется.
И заканчиваем офф-топ.
Цитата: Антиромантик от сентября 27, 2009, 08:45Ну идиом так идиом, но входящий куда идиом? Если севернокрымскотатарский идиом входит в ногайскую группу, южнокрымскотатарский - в огузскую, хокольными путясм вокруг этого ходить? :donno:
Зачем окольными? Все пишут прямо, только пользуясь общепринятой терминологией. Такой-то диалект входит в такую-то группу, такой-то в такую-то.
Цитата: Невский чукчо от сентября 27, 2009, 09:32А как быть с диалектными континуумами и степенью взаимопонимания, забыть и забить на это дело? Ыыы... :(
Зачем забивать? Изучайте, описывайте себе на здоровье. Существует такой-то диалектный континуум. Такие-то диалекты из означенного континуума традиционно считаются диалектами такого-то языка, а такие-то - диалектами такого-то. Такой-то язык/диалект с таким-то взаимонятны, а такой-то с таким-то - нет. Что тут сложного-то?
Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 23:47
Цитата: Антиромантик от сентября 26, 2009, 23:41
(wiki/ru) Мрасский_язык
(wiki/ru) Кондомский_язык
:) За что их так.
даа, не рассмеяться нереально! :D
Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 16:50
Цитата: Алексей Гринь от сентября 26, 2009, 23:47
Цитата: Антиромантик от сентября 26, 2009, 23:41
(wiki/ru) Мрасский_язык
(wiki/ru) Кондомский_язык
:) За что их так.
даа, не рассмеяться нереально! :D
Переименовал.
(wiki/ru) Мрасский_шорский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Кондомский_шорский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
А во что будут переименованы крымскотатарские?
(wiki/ru) Караимско-крымский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Севернокрымскотатарский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Среднекрымскотатарский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Южнокрымскотатарский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Только не удаляйте, пожалуйста :stop:
В крымский диалект караимского языка, северный, средний и южный диалекты крымскотатарского языка соответственно. Потому что именно так их и принято называть.