Всем привет.
У меня сложная ситуация, не знаю что и думать.
Английский учила в спецшколе со 2-го класса с отличной репутацией школа была.
Первое время училась на 5 а потом на 3-ем году изучения английского, когда столкнулась с артиклями и временами я сползла на трояки.
И так и не заползла обратно..
Впоследствии я еще на курсы ходила, pre-intermediate, что-то в голове отложилось... но при этом кое-что из того, что я твердо знала ранее, испарилось...
Хотя я училась добросовестно на этих курсах...
И... по-прежнему времена вызывают у меня священный ужас, их оказывается, 28, артикли - я вообще молчу...
А с русским языком в школе никаких проблем не было, я без правил практически не делала ошибок, слабым местом была лишь пунктуация, запятые. Правила я не учила.
Вообще, я гуманитарий... была мысль - может низкая способность к языкам? Другие я не учила и не с чем сравнить, действительно ли английский мне дается тяжелее других, да и не хочется времени зря тратить, ну возьмусь за немецкий, а словарный запас практически с нуля тогда расширять придется - очень мало слов как в английском, только самые бытовые, типа апфель...
Те кто меня знает, не верят как такое может быть, предлагают вколотить в печенки правила и учиться из-под палки (ну а я училась именно из-под палки), и много разговорной практики..
Мне сейчас нужно, в силу некоторых причин, освоить иностранный на приличном уровне, конечно, желательно английский... только у меня к нему уже прямо ненависть какая-то..
а французский-то точно не пойдет, думаю.. немецкий - тож...
Вот я думаю - стоит ли все-таки долбиться, или будет лучше результат если я выучу другой язык?
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 17:52
Английский учила в спецшколе со 2-го класса с отличной репутацией школа была.
Застрелите себя. Мне бы ваши проблемы. Меня английскому ни в каких спецшколах не учили, но я умудрился поступить на переводческий факультет и учиться наравне со всеми. И я не единственный такой пример. Никак не могу понять, в чем такая проблема у всех с английским. Отсутствие мозгов?
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 17:52
артикли - я вообще молчу...
В немецком артикли ещё и
склоняются. Так же как и местоимения, числительные, прилагательные(это вообще страсть).
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 17:52
по-прежнему времена вызывают у меня священный ужас, их оказывается, 28,
Угусь. I love, you love, we love, they love, и, о ужас!, невероятно сложно: s/he love
s. Таки я вам предлагаю на досуге почитать внимательнее грамматику немецкого и сравнить немного.
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 17:52
желательно английский... только у меня к нему уже прямо ненависть какая-то..
Ну если у вас ненависть к английскому, то вам прямая дорога учить
китайский эсперанто.
P.S. Извините за язвительность, такой уж я :)
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 19:43
Угусь. I love, you love, we love, they love, и, о ужас!, невероятно сложно: s/he loves.
Это времена? :???
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 19:43
Таки я вам предлагаю на досуге почитать внимательнее грамматику немецкого и сравнить немного.
Не пугай меня, я только на die deutsche Sprache настроился. :)
Цитата: myst от сентября 18, 2009, 19:48
Это времена? :???
Это лишь мой стёб :) Английские времена разве сложнее немецких/французских/
испанских и т.д.? Зато в немецком везде у глаголов окончания надо ставить – меня это напрягает. :)
Цитата: myst от сентября 18, 2009, 19:48
Не пугай меня, я только на die deutsche Sprache настроился.
Учи, учи, хороший язык :)
Я так понял, проблемы с говорением/письмом или с чтением тоже?
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 19:51
Времена в английском разве сложнее немецких/французских/
испанских и т.д.?
По-моему, они из одного ларца. :)
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 19:51
ато в немецком везде у глаголов окончания надо ставить – меня это напрягает. :)
Я на почитать, мне это фиолетово. :)
Есть такие курсы "Деннис-скул". Там английскому учат по оригинальной методике, с учётом психологии.
Поищите в интернете адрес, попробуйте.
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 19:43
Застрелите себя. Мне бы ваши проблемы. Меня английскому ни в каких спецшколах не учили, но я умудрился поступить на переводческий факультет и учиться наравне со всеми. И я не единственный такой пример. Никак не могу понять, в чем такая проблема у всех с английским. Отсутствие мозгов?
М-да... Ванько, лучше б ты ничего не писал, чем такое гостям писать. :(
Мне тоже похоже надо стреляться, у меня тоже нет способностей к языкам :(
Пошел искать револьвер. :'(
ЦитироватьМеня английскому ни в каких спецшколах не учили, но я умудрился поступить на переводческий факультет и учиться наравне со всеми. И я не единственный такой пример.
Ой ну вы меня блин удивили... а я тож всегда удивлялась почему у многих моих знакомых при меньших усилиях, худшем чем у меня старте и времени потраченном на изучение - инглиш лучше чем у меня раза в два по меньшей мере...
Цитата: RawonaM от сентября 18, 2009, 19:57
Мне тоже похоже надо стреляться, у меня тоже нет способностей к языкам :(
Ну и что? Вот прям распереживалися тутава. Я давно на это забил: а зачем мне много языков? Парочки хватит, на остальное начхать :smoke:
Цитата: Hironda от сентября 18, 2009, 19:55
Есть такие курсы "Деннис-скул". Там английскому учат по оригинальной методике, с учётом психологии.
Поищите в интернете адрес, попробуйте.
Спасибо, посмотрю.
Надеюсь, на психологию ненависти к языку там тоже есть наработки ))) (шутка)
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 20:06
Я давно на это забил: а зачем мне много языков? Парочки хватит, на остальное начхать :smoke:
Мне бы тоже парочки хватило. Я ж их не знаю.
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:04
Ой ну вы меня блин удивили...
Ну тогда оно вам надо? Нет способностей неужели с русским тяжело жить? Есть очень успешные люди, которые кроме своего родного языка не знают.
А всякие полиглоты/лингвисты сидят без работы и денег
(задумался о жизни, пошёл искать пистолет)
Цитата: RawonaM от сентября 18, 2009, 20:09
Мне бы тоже парочки хватило. Я ж их не знаю.
Вот скромняга... :)
учите Клингон как тренинг утяжеления - потом всё остальное фигнёй покажется. :P
louise,
я так и не понял в чём именно проблемы?
вот у меня всегда и всюду одна проблема - грамматика, всё остальное сэмэчки. ;D
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 20:10
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:04
Ой ну вы меня блин удивили...
Ну тогда оно вам надо? Нет способностей неужели с русским тяжело жить? Есть очень успешные люди, которые кроме своего родного языка не знают.
А всякие полиглоты/лингвисты сидят без работы и денег(задумался о жизни, пошёл искать пистолет)
Эта.. да вы не стесняйтесь, продолжайте в том же духе...
Цитата: RostislaV от сентября 18, 2009, 20:14
louise,
я так и не понял в чём именно проблемы?
проблема в том что нужно знание языка. но, видимо, нет способностей. не знаю на что я могу надеяться при таких делах.
Мне вчера рассказали про то как курс аппер-интермедиэйт проходили. В конце тест, из 30 сдали на сертификат лишь двое. Один мужик который в школе не учил ессесно, и одна девушка с языкового вуза...
Цитата: RostislaV от сентября 18, 2009, 20:14
я так и не понял в чём именно проблемы?
Я тоже не понял, в чём проблема: в чтении, в слушании, в письме, в говорении? :what:
Цитата: myst от сентября 18, 2009, 20:18
Цитата: RostislaV от сентября 18, 2009, 20:14
я так и не понял в чём именно проблемы?
Я тоже не понял, в чём проблема: в чтении, в слушании, в письме, в говорении? :what:
В грамматике, в слушании - я вообще ничего не слышу.. насчет произношения тоже ну очень так себе, но его можно подтянуть, просто не уделялось этому как-то вот внимание до сих пор.
А какие проблемы в письме могут быть кроме грамматики? читаю с трудом.. и вообще смотря что, бывает что нормально текст воспринимается...
А что?
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:17
Цитата: RostislaV от сентября 18, 2009, 20:14
louise,
я так и не понял в чём именно проблемы?
проблема в том что нужно знание языка. но, видимо, нет способностей. не знаю на что я могу надеяться при таких делах.
Мне вчера рассказали про то как курс аппер-интермедиэйт проходили. В конце тест, из 30 сдали на сертификат лишь двое. Один мужик который в школе не учил ессесно, и одна девушка с языкового вуза...
фигня всё и экзаменационный мандраж,
если я например пошёл бы что-то сдавать я бы вообще ничего не сдал бы! ;D
посему нужно просто тупо готовиться к экамену как к любому другому и тогда будут плоды.
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:21
А какие проблемы в письме могут быть кроме грамматики?
Правильно подбирать слова.
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:21
А что?
Как что? Надо плясать от того, что требуется, но не получается. Вам для чего язык нужен?
Кстати, я тут на досуге тестами балуюсь: http://www.usingenglish.com
"Спряжения во всех коренных языках составляют главную трудность: кто приведёт их у нас в ясную систему, того ожидает венец бессмертия; но сей великий мудрец, сей блаженный смертный, ещё не родился. Я поседел над глаголами и не дерзаю думать о системе!" (Барсов)
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:21
в слушании - я вообще ничего не слышу..
Я тоже буквально до последнего времени ничего не мог разобрать. Сейчас лучше. Надо просто слушать, и всё. На ТыТрубе бесконечное количество английской речи.
Цитата: myst от сентября 18, 2009, 20:25
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:21
А какие проблемы в письме могут быть кроме грамматики?
Правильно подбирать слова.
Ах это.. и это тоже. вернее, уместные и адекватные выражения.
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:21
Как что? Надо плясать от того, что требуется, но не получается. Вам для чего язык нужен?
Для карьеры.
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:34
Для карьеры.
Какая профессия? Какие языковые навыки требуются?
Цитата: myst от сентября 18, 2009, 20:28
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:21
в слушании - я вообще ничего не слышу..
Я тоже буквально до последнего времени ничего не мог разобрать. Сейчас лучше. Надо просто слушать, и всё. На ТыТрубе бесконечное количество английской речи.
Я тоже слушала... )
вот фильмы я еще смотрела. Когда актеры как-то так театрально играют, в старых фильмах особенно, у них очень хорошая дикция, а уж если реплики короткие, то можно слова отдельные отчетливо разобрать...
ЦитироватьКакая профессия? Какие языковые навыки требуются?
Часто требуется знание английского языка в объявлениях, и обычно это более высокооплачиваемые и интересные вакансии... почему-то. И отнюдь не пре-интермедиэйт там требуется однозначно. Способность разговаривать с носителями тоже там нередко требуется...
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:40
Способность разговаривать с носителями тоже там нередко требуется...
Тогда этим навыком и надо заниматься в первую очередь.
Цитата: RawonaM от сентября 18, 2009, 19:57Мне тоже похоже надо стреляться, у меня тоже нет способностей к языкам :(
Когда-то я уже писал (не помню, тут или в другом месте), что у меня тоже совсем нет способностей к языкам. То, на что другим надо тридцать книжек (которые они, правда, обычно читать обламываются), я запомню только за сотню...
Цитата: Artemon от сентября 19, 2009, 03:15
То, на что другим надо тридцать книжек (которые они, правда, обычно читать обламываются), я запомню только за сотню...
Но при этом их прочитываешь... :)
У меня сложилось впечатление, что главная проблема Louise — в отсутствии интереса. Мое обучение английскому в школе свелось к единственному учебнику за 5-й класс, всё остальное я незаметно для себя узнал в Интернете. Сначала много читал, потом стал робко писать, а сейчас могу поучать нейтив спикеров, а недавно разруливал непонимание между носителями американского и сингапурского английского. Главное в языке — практика, а практика английского может быть очень интересной. Нужно найти тему по душе, а потом начать тусоваться на английских сайтах по ней.
Цитата: myst от сентября 18, 2009, 21:28
Цитата: louise от сентября 18, 2009, 20:40
Способность разговаривать с носителями тоже там нередко требуется...
Тогда этим навыком и надо заниматься в первую очередь.
да, но сперва нужно свои мысли хотя бы уверенно на бумаге выражать. а то как я вообще говорить начну если говорить нечего?
Я пока со знакомыми эмигрантами обчаюсь по электронке, они грят меня понять по крайней мере можно, как в песне Michelle... what I mean... ) но ошибки есть, как раз постоянно в артиклях, во временах чуть реже.
И еще - как вы думаете, на курсы поступать стоит снова? Я почитала тетрадку с курсов - там всего 6 времен прошли за стадию pre-intermediate, а ведь три месяца сидели там учились, и д/з я прилежно выполняла и ни одного урока не пропускала, и все-все записывала...
С одной стороны я легче из-под палки и под руководством учусь (вообще чему бы то ни было сложному), с другой, может, наоборот - это вредно, я приучаюсь раз в год на три месяца из-под палки пахать, а потом "отдыхаю", а надо чтобы освоение шло в перманентном режиме?
И что вы думает про учебники Климентьевой для школьников? Мне их посоветовали чтобы грамоту осваивать, там мол тесты хорошие и материал подан очень хорошо и нет ляпов. Вот класс забыла спросить какой надо мне...
ЦитироватьНужно найти тему по душе, а потом начать тусоваться на английских сайтах по ней.
форумах, вы хотите сказать?
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 08:25
ЦитироватьНужно найти тему по душе, а потом начать тусоваться на английских сайтах по ней.
форумах, вы хотите сказать?
Сайты бывают разные. Я вот, например, перечитал невероятное количество фанфиков. Их пишут не слишком образованные люди, авторы они в большинстве своем корявые, зато язык у них — самый современный и настоящий.
Цитата: Hellerick от сентября 19, 2009, 08:47
Я вот, например, перечитал невероятное количество фанфиков. Их пишут не слишком образованные люди, авторы они в большинстве своем корявые, зато язык у них — самый современный и настоящий.
Я тоже :D По фанфикам многое узнал.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 08:25
но ошибки есть, как раз постоянно в артиклях
А что такого сложного в артиклях?
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 08:25
да, но сперва нужно свои мысли хотя бы уверенно на бумаге выражать.
Я лично знаю людей, кто бегло говорит на английском, но писать не умеет и читает еле-еле.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 08:25
а то как я вообще говорить начну если говорить нечего?
Как нечего? О погоде, о футболе, о тряпках,... Надо только собеседника найти. :)
Цитата: Хворост от сентября 19, 2009, 09:55
А что такого сложного в артиклях?
Вероятно, как их правильно употреблять.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 08:25
Я почитала тетрадку с курсов - там всего 6 времен прошли за стадию pre-intermediate, а ведь три месяца сидели там учились, и д/з я прилежно выполняла и ни одного урока не пропускала, и все-все записывала...
Времена, артикли и пр. должны быть хорошо разжёваны в теоретической грамматике.
А как будет по-английски «бесперспективняк»? Так, чтоб ещё в стилистику въехать?
Цитата: Алексей Гринь от сентября 19, 2009, 10:48
А как будет по-английски «бесперспективняк»? Так, чтоб ещё в стилистику въехать?
unpromising какой-нибудь...
1. Как я уже говорил тут - [CLASS] Знание Языка!? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17088.0.html)
реальное познание языка это -
а) уметь читать и понимать (визуально-пассивный режим)
б) уметь писать правильно (визуально-активный режим)
в) уметь слушать и понимать (аудиально-пассивный режим)
г) уметь говорить правильно (аудиально-активный режим)
вот над этим и нужно долбиться.
2. Ненавижу и сыт по горло мониторным языковым общением, с кем бы реально отпрактиковать тот или иной язык, только такое погружение даёт толк.
Цитата: Невский чукчо от сентября 19, 2009, 10:57
Цитата: Алексей Гринь от сентября 19, 2009, 10:48
А как будет по-английски «бесперспективняк»? Так, чтоб ещё в стилистику въехать?
unpromising какой-нибудь...
Я думаю, dead end.
Цитата: Artemon от сентября 19, 2009, 03:15
Цитата: RawonaM от сентября 18, 2009, 19:57Мне тоже похоже надо стреляться, у меня тоже нет способностей к языкам :(
Когда-то я уже писал (не помню, тут или в другом месте), что у меня тоже совсем нет способностей к языкам. То, на что другим надо тридцать книжек (которые они, правда, обычно читать обламываются), я запомню только за сотню...
Мне кажется, что у меня есть способности к языкам, но при этом я ленивая, а это самое страшное, что может быть при изучении языка. За свою жизнь я была в группах по четырём языкам (англ., франц., немецк., иврит). И только при изучении одного (легко догадаться, что это иврит) из этих четырёх я не была одной из лучших :-[ .
Цитата: Hellerick от сентября 19, 2009, 06:43
У меня сложилось впечатление, что главная проблема Louise — в отсутствии интереса.
На мой взгляд, интерес есть. Нужно больше старания, короче говоря, нужно делать, делать, делать.
Цитата: Rezia от сентября 19, 2009, 14:26
Мне кажется, что у меня есть способности к языкам, но при этом я ленивая, а это самое страшное, что может быть при изучении языка.
Это говорит о том, что у Вас нет мотивации. То есть, попросту говоря, язык Вам не нужен.
Цитата: myst от сентября 19, 2009, 14:39
Цитата: Rezia от сентября 19, 2009, 14:26
Мне кажется, что у меня есть способности к языкам, но при этом я ленивая, а это самое страшное, что может быть при изучении языка.
Это говорит о том, что у Вас нет мотивации. То есть, попросту говоря, язык Вам не нужен.
Ну а что значит мотивация?
Ее любой найти может. Но у одних и правда усваивается при меньших усилиях, походя как-то, а другие усваивают только если жизнь сама заставит - например уехал человек за границу и там кругом среда языковая. Или по работе - например стали сотрудничать с иностранными партнерами, и понадобилось и впрямь... или ломая себя/из под палки...
У меня есть приятельница, она английский только перед отъездом в Израиль интенсивно учила, а с ивритом решила: там буду учить, бесплатные ульпаны, среда как-никак.
И потом в Израиле она поступила вскоре в универ, но иврит она плохо все-таки знала, на уровне шалом-ма-нишма. И училась на английском, лекции и материалы на английском читала, учила.
И сейчас она ну очень свободно говорит по-английски, а вот иврит, по ее словам - так себе до сих пор, хотя учеба в его освоении тоже ей помогла немало.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 15:20
Ну а что значит мотивация?
Когда есть мотивация, лени нет.
Цитата: myst от сентября 19, 2009, 15:42
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 15:20
Ну а что значит мотивация?
Когда есть мотивация, лени нет.
да, конечно, но если бы все было так просто в жизни. Сплошь и рядом люди маются - мотивация нешуточная, а не то чтобы лень - даже сил нет.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 15:47
Сплошь и рядом люди маются - мотивация нешуточная, а не то чтобы лень - даже сил нет.
Не могу сказать про других людей, но про себя скажу, когда мне в охотку, со временем и силами нет проблем. :)
Цитата: myst от сентября 19, 2009, 15:51
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 15:47
Сплошь и рядом люди маются - мотивация нешуточная, а не то чтобы лень - даже сил нет.
Не могу сказать про других людей, но про себя скажу, когда мне в охотку, со временем и силами нет проблем. :)
что в охотку - процесс или результат?
У меня нет проблем только тогда, когда привлекает сам процесс, даже если особой мотивации тут вроде и нет, бескорыстный такой энтузиазм.
Это как у знатоков редких языков, наверное - вроде не будет никаких бонусов за знание, стажироваться все равно не пошлют на родину этого языка и редко такие требуются, зато как прикольно, красиво, и вообще, такая экзотика/разминка для мозгов.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 15:53
что в охотку - процесс или результат?
Состояние.
Цитата: myst от сентября 19, 2009, 16:14
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 16:13
состояние чего?
Души.
состояние души - от чего, от самого процесса постижения или от достижения/предвкушения результата?
Просто вас тогда английский не заинтересовал - преподаватели не смогли. Как возникнет интерес, процесс пойдет очень быстро - даже у, казалось бы, неспособных!
Короче раз тут все хвастаются, то я тоже похвастаюсь. Естественно, что во всех языковых группах я всегда все знал лучше всех, потому что у меня нормально работает логика, я умею абстрагироваться и не опираться на родной язык и все остальное, что для этого надо.
Но способностей к языкам у меня как нет так и не было. Способности к грамматике — это другое. Я убежден, что практически языки могут осваивать только болтуны, им никакая грамматика и не нужна, они и так освоят. А я не такой и контактирую с людьми мало, поэтому языки у меня не идут и я не способен их осваивать.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 16:16
состояние души - от чего, от самого процесса постижения или от достижения/предвкушения результата?
Не от чего, но для чего. :)
Цитата: RostislaV от сентября 19, 2009, 16:17
фигня когда сильно оторван от ареала! :(
Я говорил обобщённо, а не только про изучение языков.
Цитата: RawonaM от сентября 19, 2009, 17:31
Короче раз тут все хвастаются, то я тоже похвастаюсь. Естественно, что во всех языковых группах я всегда все знал лучше всех, потому что у меня нормально работает логика, я умею абстрагироваться и не опираться на родной язык и все остальное, что для этого надо.
похоже, это действительно стереотип, что гуманитарии и те, кто хорошо говорят по-русски, наверняка должны легко усваивать другие языки. Логическое и абстрактное мышление - прерогатива технарей как раз.
Цитата: RawonaM от сентября 18, 2009, 19:57
Цитата: Ванько от сентября 18, 2009, 19:43
Застрелите себя. Мне бы ваши проблемы. Меня английскому ни в каких спецшколах не учили, но я умудрился поступить на переводческий факультет и учиться наравне со всеми. И я не единственный такой пример. Никак не могу понять, в чем такая проблема у всех с английским. Отсутствие мозгов?
М-да... Ванько, лучше б ты ничего не писал, чем такое гостям писать. :(
Мне тоже похоже надо стреляться, у меня тоже нет способностей к языкам :(
Пошел искать револьвер. :'(
Уже не впервые вижу грубость со стороны юзера Ванько.Честное слово что мешает некоторым общаться без грубостей.неужели только лишь желание выпендриться
Цитата: RawonaM от сентября 19, 2009, 17:31Естественно, что во всех языковых группах я всегда все знал лучше всех, потому что у меня нормально работает логика, я умею абстрагироваться и не опираться на родной язык и все остальное, что для этого надо.
К сожалению, в работе с языками важна не только и не столько логика.
Цитата: RawonaM от сентября 19, 2009, 17:31Я убежден, что практически языки могут осваивать только болтуны, им никакая грамматика и не нужна, они и так освоят.
Давай не обобщать. У нас есть как минимум один общий знакомый, который и грамматист, и не особо болтун, и практически ого-го.
А вообще чтобы быстро научиться бегло болтать, лучше всего, по-моему, сгодятся память и быстрота реакции.
Цитата: Pawlo от сентября 19, 2009, 23:42
Уже не впервые вижу грубость со стороны юзера Ванько.Честное слово что мешает некоторым общаться без грубостей.неужели только лишь желание выпендриться
Просто, Ванька — эмоциональный человек, поэтому и реагирует эмоционально.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 15:53
У меня нет проблем только тогда, когда привлекает сам процесс, даже если особой мотивации тут вроде и нет, бескорыстный такой энтузиазм.
Это как у знатоков редких языков, наверное - вроде не будет никаких бонусов за знание, стажироваться все равно не пошлют на родину этого языка и редко такие требуются, зато как прикольно, красиво, и вообще, такая экзотика/разминка для мозгов.
А вы попробуйте перевести "корыстный" интерес в бескорыстный энтузиазм ;) У меня такая штука сработала. В школе английский ненавидела всей душой, зато потом практически влюбилась в него.
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 08:25
С одной стороны я легче из-под палки и под руководством учусь (вообще чему бы то ни было сложному), с другой, может, наоборот - это вредно, я приучаюсь раз в год на три месяца из-под палки пахать, а потом "отдыхаю", а надо чтобы освоение шло в перманентном режиме?
Если после "из под палки" надо отдыхать по году, бросайте это дело с палками и займитесь самодисциплиной, постоянная практика важнее. Можно в компанию найти кого-нибудь близкого по уровню, заниматься вместе и дисциплинировать друг друга.
Цитата: BFRZ от сентября 20, 2009, 20:08
практически влюбилась
Это как? А теоретически?
Цитата: BFRZ от сентября 20, 2009, 20:08
А вы попробуйте перевести "корыстный" интерес в бескорыстный энтузиазм ;) У меня такая штука сработала. В школе английский ненавидела всей душой, зато потом практически влюбилась в него.
я его бескорыстно только в песнях и классической литературе пока люблю...
Цитата: louise от сентября 19, 2009, 08:25
Можно в компанию найти кого-нибудь близкого по уровню, заниматься вместе и дисциплинировать друг друга.
а тут на форуме где поискать, в каком разделе?
Мой уровень.... я неделю назад тесты вступительные сдала на всякий. Результат - basic, максимум на что меня можно взять учиться - elementary....
А не может быть что вы путаете "несклонность к языкам" и "нетерпимость к маразму". Это такое свойство характера, когда вы не любите получать нужную информацию по крупицам и в непредсказуемом порядке. Вас коробит, если вы потратили несколько часов, а объем полезной информации умешается в 30 секунд? Особенно тут стесняться нечего, даже полиглот Шлиман этим страдал и учил языки сам, не желая платить дань уважения методикам? Тогда вам прямая дорога на Либривокс, http://librivox.org/recently-cataloged/
это аудио аналог Гутенберга :negozhe:
Цитата: Snark от марта 10, 2010, 22:28
А не может быть что вы путаете "несклонность к языкам" и "нетерпимость к маразму". Это такое свойство характера, когда вы не любите получать нужную информацию по крупицам и в непредсказуемом порядке. Вас коробит, если вы потратили несколько часов, а объем полезной информации умешается в 30 секунд? Особенно тут стесняться нечего, даже полиглот Шлиман этим страдал и учил языки сам, не желая платить дань уважения методикам?
Учиться языку - это не совсем то же самое что "получать информацию". Хорошие методики учитывают этот факт. Плохие просто информируют о правилах грамматики и помещают под правилами пару-тройку "упражнений" для галочки.
Любую даже самую сложную грамматику при наличии желания и некоторого навыка можно освоить за месяц. Вот с разговорным языком сложнее. Особенно если нейтив спикеры давят на highy idiomatic. Но мой опыт показывает, что неплохо для начала заучивать речевые модели, и заниматься подстановками.
Спокуха, все не так безнадежно, у меня сдвиги к лучшему :) могу слышать без субов (хотя и не все), более свободно разговаривать и даже понимать большие тексты. Тесты выдают intermediate, хотя грамматику я знаю, как всегда, нетвердо.
ЦитироватьВот с разговорным языком сложнее.
Что вы понимаете под разговорным? Текст разговоров и бесед я понимаю без проблем, что-то сложностей не возникает.
Цитата: louise от марта 11, 2010, 17:40
Текст разговоров и бесед я понимаю без проблем, что-то сложностей не возникает.
А самой воспроизвести нечто удобовразумительное как?
Цитата: Yitzik от марта 11, 2010, 13:40
Но мой опыт показывает, что неплохо для начала заучивать речевые модели, и заниматься подстановками.
+1
Цитата: Yitzik от марта 11, 2010, 22:09
Цитата: louise от марта 11, 2010, 17:40
Текст разговоров и бесед я понимаю без проблем, что-то сложностей не возникает.
А самой воспроизвести нечто удобовразумительное как?
да тоже хорошо все..
Если в течение года каждый день заниматься по часу - ни один язык не устоит...
Цитата: Artemon от марта 13, 2010, 02:56
Если в течение года каждый день заниматься по часу - ни один язык не устоит...
У меня с китайским получается по полчаса, максимум по сорок минут, три-четыре раза в неделю. Очень не хочу, чтобы он устоял. :)
Учите латынь ;up:
Она настолько правилна, что мне порой искусственный язык напоминает :-\
Что касается грамматики английского, так с ней вообще никаких проблем иметь не позволенно.
Схему образования всех этих 28-и "времён" можно уместить на одном листе А4 распечатать и на стену повесить, раз уж так страшно сие. Употребление их лучше в память запомнить.
С артиклем можно в виде таблицы обойтись тоже, а последнюю можно с какого-нибудь грамматического справочника скатать.
Украино-польские инопланетяне создали латынь :uzhos:
Цитата: Rirchard от июня 18, 2010, 13:58
Она настолько правилна, что мне порой искусственный язык напоминает :-\
То-то её уже который десяток лет всё пытаются выправить. :eat:
А так ли "правильна" латынь? Неужели не бывает исключений из правил? :???
Мотивация лучше всего достигается ГОЛОДАНИЕМ. Попробуйте резко снизить калорийность и вкуснятину в еде. Иногда наоборот помогает снижение массы еды.
В вашем подсознании наверняка хранится много полезной инфы, чтобы вытянуть её надо во время голодания ещё и недосыпать, т.е. когда захотите спать примите такое положение чтобы при засыпании просыпаться, и записывайте всё что вам приснится в этой полудрёме.
Думаю что начать лучше всего с общения на англ., найдите англоговорящего друга или подругу.
Когда учил произношение тоже был капец, пока не узнал что все непроизносимые буквы надо как бы полупроизносить.
Дерзайте. Частое насилие над собой развивает привычку, а она даёт мотивацию.
Цитата: Nekto от июня 18, 2010, 22:50
А так ли "правильна" латынь? Неужели не бывает исключений из правил? :???
Одних глаголов с особым спряжением уже достаточно, на мой взгляд, чтобы не считать латынь "правильной". Но в ней определённо что-то есть. :???
Да и третье склонение существительных. Не, не правильная латынь.
Цитата: starrats от июня 19, 2010, 15:34
Мотивация лучше всего достигается ГОЛОДАНИЕМ.
Вы не правы. Лучше всего этим достигаются расстройства желудка.
Цитата: Любомир от июня 19, 2010, 15:59
Одних глаголов с особым спряжением уже достаточно, на мой взгляд, чтобы не считать латынь "правильной".
Сколько же их? Пять штук непроизводных да edere. Мера "неправильности" латыни исчезающе мала по сравнению с тем же французским.
Во французском многие глаголы третьей группы имеют похожий тип спряжения. Тогда давайте добавим в неправильные латинские ещё глаголы сложные с esse. Плюс к этому, во французском не все глаголы третьей группы изменяют основу при спряжении в прошедших или будущих временах. В латыни достаточно запутанная грамматика, на мой взгляд. Во французском тоже, но всё же полегче.
Но я как в латыни, так и во французском ещё слишком слаб, посмотрим, как оно дальше будет.
Цитата: Любомир от июня 19, 2010, 16:52
Плюс к этому, во французском не все глаголы третьей группы изменяют основу при спряжении в прошедших или будущих временах.
Основы - это да. Исключений в латинском не так и много, но и правил не хватает. :D
Цитата: arseniiv от июня 19, 2010, 16:31
Цитата: starrats от июня 19, 2010, 15:34
Мотивация лучше всего достигается ГОЛОДАНИЕМ.
Вы не правы. Лучше всего этим достигаются расстройства желудка.
Какие мы нежные....
Цитата: Rirchard от июня 18, 2010, 13:58
Учите латынь ;up:
Она настолько правилна, что мне порой искусственный язык напоминает :-\
Что касается грамматики английского, так с ней вообще никаких проблем иметь не позволенно.
Схему образования всех этих 28-и "времён" можно уместить на одном листе А4 распечатать и на стену повесить, раз уж так страшно сие. Употребление их лучше в память запомнить.
С артиклем можно в виде таблицы обойтись тоже, а последнюю можно с какого-нибудь грамматического справочника скатать.
Тем более что большинство искусственно натянуты до цифры 28.
Цитата: starrats от июня 20, 2010, 06:48
Тем более что большинство искусственно натянуты до цифры 28.
Расскажите, пожалуйста, об этом.
SIMPL (регулярно повторяющиеся действия, ряд последовательных действий); PERFECTPROGRESSIVE, кое что из PERFECT можно убрать безболезненно; PROGRESSIV PAST (параллельные действия в прошлом)......
Тема не раскрыта, особенно тема числа 28.
Цитата: myst от июня 20, 2010, 17:20
Тема не раскрыта, особенно тема числа 28.
Ха-ха! Никто и не собирается отвечать.
Навыки троллинга ослабели? Или у форума появился иммунитет?
Цитата: I. G. от июня 20, 2010, 17:27
Цитата: myst от июня 20, 2010, 17:20
Тема не раскрыта, особенно тема числа 28.
Ха-ха! Никто не собирается отвечать.
А вдруг?
Цитата: myst от июня 20, 2010, 17:20
Тема не раскрыта, особенно тема числа 28.
Так говорили уже про 28 в псевдо, а здесь ни к чему.
Цитата: starrats от июня 23, 2010, 14:58
Цитата: myst от июня 20, 2010, 17:20
Тема не раскрыта, особенно тема числа 28.
Так говорили уже про 28 в псевдо, а здесь ни к чему.
Продолжаете работать в Газпроме?