Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Алексей Гринь => Тема начата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 23:52

Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 23:52
http://toolbar.netcraft.com/stats/topsites

Из 100 самых посещаемых ресурсов 44 принадлежат Google Inc. :) И только 6 — Microsoft Corp.


В своей одной книжке (1995-ого года вроде) Билли писал, что скорей всего будущее за интернетом, но отчего-то за 5-10 лет не успел переориентировать фирму и всё профукал :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Rezia от сентября 13, 2009, 20:58
Ему уже больше не надо, нельзя ж объять необъятное.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от сентября 13, 2009, 21:02
Цитата: Rezia от сентября 13, 2009, 20:58
Ему уже больше не надо, нельзя ж объять необъятное.
Ага, так мы и поверили! :negozhe:
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: злой от сентября 13, 2009, 21:13
Приятно считать чужие деньги?
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Rezia от сентября 13, 2009, 21:16
А смысл?
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: злой от сентября 13, 2009, 21:23
Цитата: Rezia от сентября 13, 2009, 21:16
А смысл?

Вот именно. Считать чужие деньги смысла не вижу. Облизывать чужой успех - тоже. Вот анализировать, почему так, а не иначе - другое дело.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от октября 7, 2009, 09:31
ЦитироватьПо сообщениям «Коммерсант», юрист по вопросам защиты интеллектуальной собственности Microsoft Александр Страх уклонился от прямого ответа на вопрос, поддерживает ли Microsoft предъявленные Александру Поносову обвинения.
:o
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 10:30
Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 09:31
ЦитироватьПо сообщениям «Коммерсант», юрист по вопросам защиты интеллектуальной собственности Microsoft Александр Страх уклонился от прямого ответа на вопрос, поддерживает ли Microsoft предъявленные Александру Поносову обвинения.
:o
:) Меня больше всего убивают российские агенства типа "Росгорстрах" и прочие "-страхи". Ну какой нормальный человек застрахует чего-нибудь в -страхе? Никогда туда не пойду :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от октября 7, 2009, 11:03
Да и понятие «интеллектуальная собственность» (в частности, патетное право) какое-то античеловеческое. Напоминает рабственную собственность. Вот бы уже запретили, а.

Здравствуйте, я Александр Страх, торговец мыслями. Ж-ж-жуть.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: злой от октября 7, 2009, 11:18
У нас есть такая контора "Казахинстрах".
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 11:31
Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:03
Да и понятие «интеллектуальная собственность» (в частности, патетное право) какое-то античеловеческое. Напоминает рабственную собственность. Вот бы уже запретили, а.
Не понимаю какие проблемы. Если ты создал дом - это твоя собственность, а если ты придумал идею как создать дом, то это уже не твоя собственность? Или книгу написал - то уже не собственность. Странно это.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от октября 7, 2009, 11:57
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 11:31
Не понимаю какие проблемы. Если ты создал дом - это твоя собственность, а если ты придумал идею как создать дом, то это уже не твоя собственность? Или книгу написал - то уже не собственность. Странно это.
Ход мысли, прямо как у американских рабовладельцев  :=

"Не понимаю какие проблемы. Если ты купил раба - это твоя собственность, а если ты взял пленника, то это уже не твоя собственность? Или обменял - то уже не собственность. Странно это."

Ни причины, ни следствия, просто перечисление вбитых в голову клише.

Тут дело в том, что мысль - это не вещь. У ней нет начала и нет конца. Её нельзя потрогать. И очень сложно чётко определить границы, в том числе временные рамки. Гена и десятки, сотни человек могли придумать эту идею раньше, но Вова был юридически хитропоп и прихватизировал мысль раньше. А если Гена дядя скромный, то теперь он должен отчислять Васе лицензионные за собственные же мысли. Идеи принадлежат всему человечеству. Раньше было рабство тела, велика беда, теперь позарились покруче: на рабство мысли. Хочешь иметь право думать - плати денюжки (или патентному бюро, или лицензиару). Это жуткий пипец.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 12:07
Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:57
Ни причины, ни следствия, просто перечисление вбитых в голову клише.
Ну да, ну да, тут же только один умный, все остальные тупые. :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от октября 7, 2009, 12:14
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 12:07
Ну да, ну да, тут же только один умный, все остальные тупые. :)
Ну что, в XIX веке так же искренне не понимали, что плохого в том, чтобы получить исключительные права на человека, как щас искренне не понимают, что плохого в том, чтобы получить исключительные права на идею :)
«Ну да, ну да, тут же только один умный, все остальные тупые. :)» это Линкольну надо сказать (и говорили (и договорились)).
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от октября 7, 2009, 12:35
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 11:31
Если ты создал дом - это твоя собственность, а если ты придумал идею как создать дом, то это уже не твоя собственность?
А если другой человек придумал нечто похожее, то это уже не его собственность. Тоже не менее странно. :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 12:40
Цитата: myst от октября  7, 2009, 12:35
Цитата:  от Если ты создал дом - это твоя собственность, а если ты придумал идею как создать дом, то это уже не твоя собственность?
А если другой человек придумал нечто похожее, то это не уже его собственность. Тоже не менее странно. :)
Согласен. Но почему же нет? Это его собственность тоже. Проблема в том, как отличить, сам он придумал или взял твою идею и выдает за свою. В некоторых случаях это не имеет значения, в других имеет принципиальное значение.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от октября 7, 2009, 12:53
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 12:40
Проблема в том, как отличить, сам он придумал или взял твою идею и выдает за свою.
А отличить никак, поэтому надо упразднить.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 13:04
Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 12:53
Цитата:  от Проблема в том, как отличить, сам он придумал или взял твою идею и выдает за свою.
А отличить никак, поэтому надо упразднить.
Упразднить чего? Мы вроде теорию обсуждаем. Отрицать собственность работы своего ума мне кажется странным, вроде это звучало с самого начала. Что значит отличить никак? Если я написал стих, а другой товарищ написал точно такой же стих, то скорее всего он взял мою работу и выдает за свою. Ну по крайней мере вероятность того, что два человека придумали одинаковый стих очень мала, вплоть до невозможности. Это моя работа, плод моего интеллектуального труда.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от октября 7, 2009, 14:01
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 12:40
Проблема в том, как отличить, сам он придумал или взял твою идею и выдает за свою.
Сдаётся мне, она не решаема. :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 14:04
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 13:04
Цитата:  от Проблема в том, как отличить, сам он придумал или взял твою идею и выдает за свою.
Сдаётся мне, она не решаема. :)
И ты туда же :) Смотреть тут:
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 13:04
Если я написал стих, а другой товарищ написал точно такой же стих, то скорее всего он взял мою работу и выдает за свою. Ну по крайней мере вероятность того, что два человека придумали одинаковый стих очень мала, вплоть до невозможности.
Стих — интеллектуальная собственность.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от октября 7, 2009, 14:07
Патенты на клик мышью, drag-n-drop и т. п. Я про это. :yes:
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 14:16
Цитата: myst от октября  7, 2009, 14:07
Патенты на клик мышью, drag-n-drop и т. п. Я про это. :yes:
Ну так нужно отделить мух от котлет. Сначала было утверждение, что интеллектуальной собственности вообще нет и не может быть это якобы сроди рабству людей, от которого США спасла мир. Потом США вдруг стала плохой и всех поработила другим способом. Почему у русских везде приписывается США? Без США вообще что-либо происходит? :)
Что конкрентно считать интеллектуальной собственностью — это совершенно другой вопрос.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от октября 7, 2009, 14:25
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 14:16
сроди рабству людей, от которого США спасла мир.
Это точно они спасли? :what:
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от октября 7, 2009, 14:27
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 14:16
Без США вообще что-либо происходит? :)
Конечно. Например, у нас люди со счётчиками воды платят больше, ещё и за обслуживание счётчиков доплачивают. Это чисто наше изобретение. :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: RawonaM от октября 7, 2009, 15:13
Цитата: myst от октября  7, 2009, 14:27
ЦитироватьБез США вообще что-либо происходит? :)
Конечно. Например, у нас люди со счётчиками воды платят больше, ещё и за обслуживание счётчиков доплачивают. Это чисто наше изобретение. :)
Ну то наверное неэкомномные люди. Счетчики похоже призваны заставить людей экономить. Хотя чего у вас воду экономить-то? Вот в Израильске... Щас как раз пришла бумажка с переписью, будут насчитывать х4 цену за перерасход.

Цитата: myst от октября  7, 2009, 14:25
Цитата:  от сроди рабству людей, от которого США спасла мир.
Это точно они спасли? :what:
Ну Линкольна упомянули выше :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от октября 7, 2009, 15:18
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 13:04
Отрицать собственность работы своего ума мне кажется странным, вроде это звучало с самого начала.
«Отрицать владение человеком мне кажется странным, вроде это звучало с самого начала».
Непонятно откуда взятая аксиома, ничем не подтверждённая.

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 14:16
Потом США вдруг стала плохой и всех поработила другим способом. Почему у русских везде приписывается США? Без США вообще что-либо происходит? :)
А причём, когда говорится нелестное о США, сразу же приплетаются русские? :) США плохими априори быть не могут? Аксиоматическая идеальность?

"This country was founded by slave owners who wanted to be free" — George Carlin.

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 14:16
ЦитироватьПатенты на клик мышью, drag-n-drop и т. п. Я про это. :yes:
Ну так нужно отделить мух от котлет. Сначала было утверждение, что интеллектуальной собственности вообще нет и не может быть это якобы сроди рабству людей, от которого США спасла мир.
Надо читать внимательнее:

ЦитироватьДа и понятие «интеллектуальная собственность» (в частности, патентое право) какое-то античеловеческое.

Стихи к патентному праву не то чтобы относятся. Разумеется, человечество не сильно нуждается в «произведениях» поэта-алкоголика дяди Коли. Я имел в виду некие абстрактные сущности, от которых прямейшим образом зависит жизнь людей. Произведения вида «Муха села на варенье, / Вот и всё стихотворенье» охраняйте авторскими правами сколько влезет.
Из смежной области — владение медиа-компаниями. Газпром скупил все каналы — пожалуйста. В США большая часть национальных каналов контролируется понятно кем — пожалуйста. Интеллектуальная собственность > интеллектуальное рабство.

Патент — узаконенная монополия на объекты идеального мира :(
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Алексей Гринь от октября 7, 2009, 15:28
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 15:13
Цитировать
Цитироватьсроди рабству людей, от которого США спасла мир.
Это точно они спасли? :what:
Ну Линкольна упомянули выше :)
В России Александр Второй отменил крепостное право на 4 года раньше, чем Линкольн ввёл тринадцатую поправку к конституции :P

Надо было, кстати, запатентовать :D
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от октября 7, 2009, 15:28
Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 15:13
Ну то наверное неэкомномные люди.
Люди-то, поставившие счётчик, экономные. Это изобретательность местных водоканалов не знает границ. :)
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Artemon от октября 7, 2009, 23:22
Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:03Да и понятие «интеллектуальная собственность» (в частности, патетное право) какое-то античеловеческое. Напоминает рабственную собственность. Вот бы уже запретили, а.
Алексей, самая большая проблема в этом, как вы правильно заметили, в том, что интеллектуальная собственность неосязаема и потому не всегда чётко вычленяема, назовём это так.

Тем не менее это тоже работа. Человек, написавший хорошие песни, приносящие положительные эмоции, пожалуй, всё же заслуживает того, чтобы не жить в нищете. Где провести грань - да, это проблема, согласен.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Alone Coder от октября 7, 2009, 23:32
Во всяком случае, его наследники и тем более лица, выкупившие у них права, никакого отношения к созданию этих произведений не имеют. Для чего же они получают авторские отчисления 75 лет?
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Artemon от октября 7, 2009, 23:51
Вы против того, чтобы родители помогали детям?
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Alone Coder от октября 8, 2009, 00:09
Дети и без того получают в наследство деньги и вещи, заработанные автором.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: myst от октября 8, 2009, 00:24
Цитата: Alone Coder от октября  8, 2009, 00:09
Дети и без того получают в наследство деньги и вещи, заработанные автором.
Вот именно.
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Artemon от октября 8, 2009, 00:49
Типа чтоб им было не слишком много?
Название: Microsoft vs. Google
Отправлено: Alone Coder от октября 8, 2009, 00:52
Ну уж пользоваться авторскими отчислениями дольше, чем сам автор, как-то несправедливо.