ЦитироватьМинистерство образования и науки Российской Федерации издало приказ, согласно которому вносятся дополнения к списку произведений Александра Исаевича Солженицына, изучаемых в средней школе на уроках литературы. Список дополнен романом «Архипелаг ГУЛАГ».
Верным путём идём, господа! :)
А ни чего, что там по фене, да и некоторые не очень лицеприятные места в книге имеются. В общем, офигеть. Или цензура вырвет листки?
Ой да, а Тихий Дон цветочек? Его давно уже проходят (не знаю, везде ли).
http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200303401
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 21:14
Ой да, а Тихий Дон цветочек? Его давно уже проходят (не знаю, везде ли).
Проходить-проходят, но кто ж его читает? Да пусть в школьную программу хоть Данте на языке оригинала включат, толку-то?
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 21:20
Проходить-проходят, но кто ж его читает?
Свои школьные невзгоды сильно не перекидывайте на всех :) Кто-то и читает.
Можно ещё и химию отменить, потому что никто больно её не учит, но не об том тредъ.
Тихий Дон не читал, только фильм смотрел.
А ещё детям бы очень понравился кокс, давайте его раздавать :)
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 21:23
Свои школьные невзгоды сильно не перекидывайте на всех :) Кто-то и читает.
У нас в классе никто не читал. Т.е. некоторые читали в кратком изложении, но я даже этого не делал. Объем обязательной литературы превышает любые мыслимые пределы — а ведь я еще и что-нибудь свое почитать хочу.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 21:27
А ещё детям бы очень понравился кокс, давайте его раздавать
Не, марихуана полезнее. И презервативы надо раздавать.
«Тихий Дон» — почти единственное, что я читал и что мне понравилось в школьной программе.
Цитата: Ванько от сентября 12, 2009, 21:51
И презервативы надо раздавать.
Ну давай ещё презервативы на наши налоги покупать. Пусть родители своим чадам и покупают.
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 21:20
Проходить-проходят, но кто ж его читает? Да пусть в школьную программу хоть Данте на языке оригинала включат, толку-то?
Точно. Появится ещё один нечитаемый роман. Хотя биографию автора ребятам знать не помешало бы.
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 21:57
Пусть родители своим чадам и покупают.
Так я не против. Можно даже бизнес раскрутить. В школьном буфете вместе с жвачками и булочками продавать заодно и презервативы с марихуаной. Лепота. :eat:
И как их раскуривать?
Цитата: Ванько от сентября 12, 2009, 22:06
В школьном буфете вместе с жвачками и булочками продавать заодно и презервативы с марихуаной.
Мы не в Голландии.
Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 21:59
Точно. Появится ещё один нечитаемый роман. Хотя биографию автора ребятам знать не помешало бы.
«Один день из жизни Евгения Вагановича» уже проходят и биографию Солженицына уже учат.
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 21:56
«Тихий Дон» — почти единственное, что я читал и что мне понравилось в школьной программе.
Почти то же самое могу сказать про «Мертвые души».
Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 22:09
И как их раскуривать?
Учебники по литературе сойдут.
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 22:12
Почти то же самое могу сказать про «Мертвые души».
«Мастер и Маргарита» вот это вещь! :eat:
Цитата: Лукас от сентября 12, 2009, 22:14
«Мастер и Маргарита» вот это вещь! :eat:
Ну это само собой. Но M&M я прочитал собственной инициативе задолго до того, как мы прошли эту книгу в школе, и поэтому ее я не учитываю.
Цитата: Лукас от сентября 12, 2009, 22:14
«Мастер и Маргарита» вот это вещь! :eat:
Мне тоже понравилось, но я не помню, в школе я читал или позже. Я в школе ненавидел литературу со всеми вытекающими. :)
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 22:18
я прочитал собственной инициативе задолго до того, как мы прошли эту книгу в школе
Вооот. Лучше бы дети сами выбирали чего им читать, а не навязывали бы им пресловутый программный минимум.
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 22:19
Я в школе ненавидел литературу со всеми вытекающими.
Я её не ненавидел, редко читал худ.лит., но всегда получал пятерки. Парадокс. :)
Как заметил один критик, роман М&М очень похож на произведения Ильфа и Петрова (презрение к простым людям).
Цитата: Ванько от сентября 12, 2009, 22:21
Я её не ненавидел, редко читал худ.лит., но всегда получал пятерки. Парадокс. :)
Я в 10 классе изловчился написать только одно сочинение за весь учебный год. :)
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 22:24
Я в 10 классе изловчился написать только одно сочинение за весь учебный год.
Коллеги недоработали, мда...
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 22:24
Я в 10 классе изловчился написать только одно сочинение за весь учебный год.
Я все свои сочинения компилировал из разных сборников готовых сочинений. Один абзац из одного сборника, второй из другого и т.д. И пятерки получал. Вот. :)
Цитата: Ванько от сентября 12, 2009, 22:27
Я все свои сочинения компилировал из разных сборников готовых сочинений. Один абзац из одного, второй из другого и т.д.
Вы их дома писали?
Цитата: Ванько от сентября 12, 2009, 22:27
Я все свои сочинения компилировал из разных сборников готовых сочинений. Один абзац из одного, второй из другого и т.д. И пятерки получал. Вот. :)
Не, я такими вещами не занимался: у меня сборников не было. :)
Я тоже компилировал сочинения, пока мне это не надоело, и я пустил всё на самотек. И поставили мне в аттестат трояк.
Литературу, как школьный предмет я ненавидел. Ненавидел, что нам насильно навязывают какие-то книги, ненавидел, что нас заставляют их анализировать. По-моему, любовь к чтению относится к литературному анализу также, как любовь к животным относится к вивисекции.
При этом я читал, быть может, больше всех в классе — в основном классическую американскую фантастику.
А я в школе всегда получал за сочинения 4, потому что писал много, но совсем не того что учительница хотела прочитать ;D. Что в голову придет - то и писал, что реально думал про книгу. А типовую фигню которой на уроках пичкают я не мог просто запоминать, у меня мозг не сохраняет трэш всякий. Поэтому 5 никогда не ставила она мне - на 5 надо было ей просто вернуть то что она сама раньше говорила. А 3 - вроде как нельзя ставить, т.к. написано много и без ошибок :). Поэтому всегда 4.
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 22:36
Литературу, как школьный предмет я ненавидел. Ненавидел, что нам насильно навязывают какие-то книги, ненавидел, что нас заставляют их анализировать.
Цитата: Beermonger от сентября 12, 2009, 22:40
А типовую фигню которой на уроках пичкают я не мог просто запоминать, у меня мозг не сохраняет трэш всякий.
Присовокупляя к этому свой личный аналогичный опыт, я прихожу к выводу, что преподавание литературы необходимо срочно реформировать. :)
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 22:36
Литературу, как школьный предмет я ненавидел.
А русский язык? А то запятые лишние ставите.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 22:57
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 22:36
Литературу, как школьный предмет я ненавидел.
А русский язык? А то запятые лишние ставите.
Здесь логическая пауза, или скорее смена интонации.
Мы же все здесь мним себя умнее Института русского языка вместе взятого.
Ну да, ну да, так можно. Но такое объяснение слишком натянутое (не хватает союза в начало хотя бы).
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 22:36
относится к литературному анализу также, как любовь
Пробел здесь не поставлен тоже по интонации?
Алексей Гринь - граммарнаци :D (hide yourselves, else he's going to tell on us to the grammar police!)
У меня всегда была проблема что писать. Всегда писал мало и кратко. Один раз меня поперло, где-то у меня валяется мой шедевр, найду покажу.
Не надо там запятой. Лопатин негодуэ!
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 23:36
Один раз меня поперло, где-то у меня валяется мой шедевр, найду покажу.
Роман? :)
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 23:36
У меня всегда была проблема что писать. Всегда писал мало и кратко. Один раз меня поперло, где-то у меня валяется мой шедевр, найду покажу.
Как бы и мне поперло на романчик.
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 23:39
ЦитироватьОдин раз меня поперло, где-то у меня валяется мой шедевр, найду покажу.
Роман? :)
Не, больше страницы я никогда не писал. Нашел в общем:
Сочинение на английском языке ученика 10-ого класса (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19302.new.html#new)
Цитата: Ванько от сентября 12, 2009, 22:20Лучше бы дети сами выбирали чего им читать, а не навязывали бы им пресловутый программный минимум.
Ага. И учителей. :)
Цитата: RawonaM от сентября 13, 2009, 00:40
Нашел в общем:
Сочинение на английском языке ученика 10-ого класса (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19302.new.html#new)
А вы были гадким ребенком, Майкл.
Нас на немецком как-то заставили написать текст о путешествии куда нибудь. Так я выдумал мир в котором суша и море поменяны местами, и мои герои брат Римша и брат Гавель, вооруженные саблями, поехали из одного из королевств
Mittelmeerland'а (соответствующего Средиземному морю) в империю
Atleitreich (соответствующую Атлантике). Кучу новых слов понавыдумывал. Помню:
das Aero — аэромобиль,
der Holeur (голографический аппарат в форме зонтика),
das Reichsstaatenhaus (здание парламента). Не оценили.
Цитировать«Один день из жизни Евгения Вагановича» уже проходят и биографию Солженицына уже учат.
Лакейское высказывание...
Цитата: Лукас от сентября 12, 2009, 22:14
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 22:12
Почти то же самое могу сказать про «Мертвые души».
«Мастер и Маргарита» вот это вещь! :eat:
Вещь-то она вещь, но в мое время ее не изучали.
Мне в школе "отцы и дети" понравились. Ну и весь Гоголь.
По-моему, произведения Гоголя делятся на две группы: 1) хорошие, 2) про хохлов.
((Хеллерик прячется, пока в него не начали кидать камни))
Цитата: Hellerick от сентября 13, 2009, 06:38
2) про хохлов
Это какие? "Тарас Бульба"? "Сорочинская Ярмарка"? "Вий"?
Мне, кстати, когда я их читал, сроду не приходило в голову, что это про какой-то другой народ написано...
Цитата: jvarg от сентября 13, 2009, 07:02
Мне, кстати, когда я их читал, сроду не приходило в голову, что это про какой-то другой народ написано...
Дело не в другом народе. Слишком всё застилизовано. За передачей местного колорита сложно разглядеть передачу собственно сюжета. Если бы я не посмотрел экранизации, я бы до сих пор не знал, про что написано в «Ночи перед Рождеством».
Мне вообще понравилось в школе и потом много чего из классической литературы. Точно не нравился Чернышевский (в школе я говорил, что это просто бред) и Достоевский (сумашедший пишет о сумашедших), Грибоедов не впечатлил.
Цитата: Чайник777 от сентября 13, 2009, 08:44
Мне вообще понравилось в школе и потом много чего из классической литературы.
Вам что даже
Некрасов понравился?!
Не помню, но возможно, что да.
ЦитироватьТочно не нравился Чернышевский (в школе я говорил, что это просто бред) и Достоевский (сумашедший пишет о сумашедших), Грибоедов не впечатлил.
Абсолютно мне непонятная, но уже где-то встречавшаяся оценка Достоевского. Может быть, его просто не все понимают?! 8-)
Это оценка школьного времени.
Цитата: Чайник777 от сентября 13, 2009, 08:44
и Достоевский (сумашедший пишет о сумашедших)
А уроки русского языка вам нравились? Вы дважды пропустили букву с.
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 23:39
Не надо там запятой. Лопатин негодуэ!
Можно:
[А] литературу, [литературу] как школьный предмет я ненавидел.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2009, 09:12
Можно:
[А] литературу, [литературу] как школьный предмет я ненавидел.
Номера параграфов лопатинского справочника — в студию. :smoke:
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 21:39
Объем обязательной литературы превышает любые мыслимые пределы — а ведь я еще и что-нибудь свое почитать хочу.
Ура, я нашёл человека с такими же мыслями! :=
Цитата: myst от сентября 13, 2009, 12:16
Номера параграфов лопатинского справочника — в студию. :smoke:
А зачем? Интонационная пауза плюс эллипсись. Или здравый смысл уже не катит?
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2009, 21:01
А зачем? Интонационная пауза плюс эллипсись. Или здравый смысл уже не катит?
Artemon меня убедил, что нет. ;)
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 22:19
Цитата: Лукас от сентября 12, 2009, 22:14
«Мастер и Маргарита» вот это вещь! :eat:
Мне тоже понравилось, но я не помню, в школе я читал или позже. Я в школе ненавидел литературу со всеми вытекающими. :)
А я прочитал первую главу и чуть не помер с тоски. Вот "Мертвые души" - вещь. "Отцы и дети" - не в такой мере, но тоже хорошее произведение. Больше я особо ничего в старших классах не читал пундаментального из обязательной программы, так, по мелочи.
О. Грибоедов красавец, прошу не катить на него бочку. "Горе от ума" - сила.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2009, 21:01
Интонационная пауза плюс эллипсись.
Кстати, насчёт интонации. Тебе не кажется, что
в «А литературу, как школьный предмет я ненавидел» что-то не ладно?
Цитата: Ванько от сентября 12, 2009, 22:20
Вооот. Лучше бы дети сами выбирали чего им читать, а не навязывали бы им пресловутый программный минимум.
Все зависит от педагога: в средней школе мне литература нравилась.
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 22:24
Я в 10 классе изловчился написать только одно сочинение за весь учебный год.
Каким-то макаром в старших классах я вообще ничего не писала. Обычно на это закрывали глаза.
У мя в 10-11 классе был переходный возраст, я вообще мало чем интересовался в плане учебы и мне оценки больше по инерции ставили.
А меня впечатлил антиутопический роман Замятина "мы"
Не знаю, зачем вообще читать Солженицына? У нас и по вузовской программе разрешали его не читать.
Художественные достоинства сомнительны, насилие над собой очевидно.
Цитата: I. G. от сентября 13, 2009, 21:23
Художественные достоинства сомнительны, насилие над собой очевидно.
Чем это очевидно?
Если ты не хочешь читать многостраничный скучный текст — разве это не насилие!
Цитата: I. G. от сентября 13, 2009, 22:56
Если ты не хочешь читать многостраничный скучный текст — разве это не насилие!
Что я читал из Солженицина, мне понравилось.
Цитата: myst от сентября 13, 2009, 21:18
Тебе не кажется, что
в «А литературу, как школьный предмет я ненавидел» что-то не ладно?
Эллипсись, λέγω δέ: «А литературу, [литературу] как школьный предмет я ненавидел» = «Что касается литературы, литературу как школьный предмет я ненавидел». Я с самого начала говорю, что оно как-то натянуто, но теоретически-то так может быть.
Или так: «А литературу, [её] как школьный предмет я ненавидел»
Цитата: I. G. от сентября 13, 2009, 21:23
Не знаю, зачем вообще читать Солженицына? У нас и по вузовской программе разрешали его не читать.
Художественные достоинства сомнительны, насилие над собой очевидно.
Мне "Раковый корпус" понравился, "Один день" вроде тоже. Остальное не очень, особенно про духовное возрождение русского народа через возврат к духовности и вере.
Хорошо охарактеризовал Соженицына Сахаров в статье (или отрывке), которую можно найти в русской википедии Солженицын,_Александр_Исаевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: I. G. от сентября 13, 2009, 21:20
Каким-то макаром в старших классах я вообще ничего не писала. Обычно на это закрывали глаза.
Ну и нравы :) Ну хоть ходить-то в школу надо было, иногда, или у вас на это тоже глаза закрывали?
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2009, 23:05
Я с самого начала говорю, что оно как-то натянуто, но теоретически-то так может быть.
Ну ладно. :)
Цитата: myst от сентября 13, 2009, 21:11
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2009, 21:01
А зачем? Интонационная пауза плюс эллипсись. Или здравый смысл уже не катит?
Artemon меня убедил, что нет. ;)
У меня от возмущения челюсть отвисла.
Myst, не стыдно вообще такое писать? Даже в шутку. Я вам 20 страниц рассказываю о том, что пунктуация определяется структурой предложения, вам это 20 страниц не нравится, а потом ещё, оказывается, за здравый смысл ратуете как раз вы.
Цитата: Чайник777 от сентября 14, 2009, 00:03
Цитата: I. G. от сентября 13, 2009, 21:20
Каким-то макаром в старших классах я вообще ничего не писала. Обычно на это закрывали глаза.
Ну и нравы :) Ну хоть ходить-то в школу надо было, иногда, или у вас на это тоже глаза закрывали?
Я хорошо училась, ходила на разные олимпиады, поэтому на ненаписанные сочинения закрывали глаза. Надоело мне писать «Тема X в творчестве N».
Цитата: Artemon от сентября 14, 2009, 02:40
Цитата: myst от сентября 13, 2009, 21:11
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2009, 21:01
А зачем? Интонационная пауза плюс эллипсись. Или здравый смысл уже не катит?
Artemon меня убедил, что нет. ;)
У меня от возмущения челюсть отвисла.
Ну, полно Вам обижаться-то. :)
Цитата: Artemon от сентября 14, 2009, 02:40
Myst, не стыдно вообще такое писать? Даже в шутку. Я вам 20 страниц рассказываю о том, что пунктуация определяется структурой предложения, вам это 20 страниц не нравится, а потом ещё, оказывается, за здравый смысл ратуете как раз вы.
Вы ратуете за писаные правила, я и намекнул таким образом Гриню, что именно они — истина в последней инстанции. :)
Чем обижаться, лучше скажите, допустима одиночная запятая в обсуждаемом примере или нет. :-[
Цитата: I. G. от сентября 14, 2009, 10:35
Я хорошо училась, ходила на разные олимпиады, поэтому на ненаписанные сочинения закрывали глаза. Надоело мне писать «Тема X в творчестве N».
Повезло. Я тоже ходил по олимпиадам, но сочинения писать всё-таки заставляли...
Цитата: myst от сентября 14, 2009, 10:57
лучше скажите, допустима одиночная запятая в обсуждаемом примере или нет. :-[
Я, я скажу! ;D Либо ноль, либо две. ::)
Цитата: myst от сентября 14, 2009, 10:57Чем обижаться, лучше скажите, допустима одиночная запятая в обсуждаемом примере или нет.
Сильные связи разрывать запятыми нельзя. Ну, можно, конечно, придумать нечто вроде "я кушаю, халву", но "кушать" вполне может обходиться без обязательного прямого дополнения.
Цитата: Artemon от сентября 14, 2009, 15:27
Сильные связи разрывать запятыми нельзя.
То есть запятой не надо?
Но можно «А литературу — как школьный предмет — я ненавидел», так?
Да, так вполне годится.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 20:58
ЦитироватьМинистерство образования и науки Российской Федерации издало приказ, согласно которому вносятся дополнения к списку произведений Александра Исаевича Солженицына, изучаемых в средней школе на уроках литературы. Список дополнен романом «Архипелаг ГУЛАГ».
Верным путём идём, господа! :)
Это всё идеология. :smoke:
Цитата: Тася от января 25, 2010, 18:19
Это всё идеология. :smoke:
Только какая? У нас тут любят повизжать, какая Россия до сих пор совок — дескать, управляется КГБшниками, возврат в тоталитаризм, все дела. Дескать, облагораживать всяких Сталиных начинают. Дескать, не к добру. И тут те раз.
Цитата: Алексей Гринь от января 26, 2010, 04:32
Дескать, облагораживать всяких Сталиных начинают.
Не знаю, не знаю. То, что частенько доводится слышать мне, по содержанию как раз обратное явление.
Облагораживают всяких Сталиных, ещё как.
Совок поминают добрым словом, чего он абсолюто не заслуживает.
Это именно на оффициальном уровне, а не выжившие из ума пенсионеры.
Надо же! Как я уже сказала, в своей жизненной практике мне чаще доводится слышать совсем не такое...
Я и ЛФ с его национально-озабоченной партией имел в виду :) Было несколько тем про что-то подобное за авторством братьев наших меньших
Цитата: Алексей Гринь от января 27, 2010, 19:27
... за авторством братьев наших меньших
:-\ :???