Может ли быть такое что айнский был придуман, как и бурушаски и пр.пр.пр.
Да и вообще почему не может быть такого что любая языковая семья - суть диалекты конланга?
Ваше мнение?
Мы же знаем, что придумать язык не так сложно, как кажется, этим и занимаются все кому не лень.
И раньше я думаю такого люда не мало было, если кого-то не устаивал язык могли изобрести свой, хороший, в тч и по политическим мотивам.
Ну придумай, раз так просто. Заставь на нём говорить хотя бы одного человека, допустим, твою маму. Именно говорить, а не ознакомиться из вежливости со словариком и забыть через 5 минут.
Жила-была маргинальная секта. Придумали тайный язык. Секта хорошо плодилась, разрослась (аки христиане, допустим), язык распространился. Почему бы и нет? :)
Цитата: amdf от сентября 11, 2009, 22:00
Ну придумай, раз так просто. Заставь на нём говорить хотя бы одного человека
Чтите выше. Коль у языка сакральный смысл, то древний макакобабуин с радостью на нём зачирикает — абы богов усладить :)
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2009, 22:01
Жила-была маргинальная секта. Придумали тайный язык. Секта хорошо плодилась, разрослась (аки христиане, допустим), язык распространился. Почему бы и нет? :)
ну примерно так, а почему нет-то, какие-нить монахи/отшельники/хиппи/итд удалились от мира и решили свой язык придумать. Начинаю подозревать, что так и было... :what:
например где-то читал, что финны произошли от какой-то очень малочисленной группы людей, отсюда вопрос: могли ли они придумать свой язык? - запросто.
А до того как придумали, они как общались?
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2009, 22:01
Жила-была маргинальная секта. Придумали тайный язык. Секта хорошо плодилась, разрослась (аки христиане, допустим), язык распространился. Почему бы и нет? :)
И так 6000 раз, ага.
не 6000 раз, а поменьше, например ИЕ мог быть придуман, а славянские, германские итд - суть диалекты конланга.
Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2009, 22:29
не 6000 раз, а поменьше, например ИЕ мог быть придуман, а славянские, германские итд - суть диалекты конланга.
Развиваю мысль: конланги придуманы нашими потомками из будущего, которые когда изобрели машину времени вернулись туда и научили индоевров конлангу, разработанному на тогдашнем ЛФе.
П.С. Пытался догнать, какие времена надо ставить в этом тексте, решил бросить и пойти кататься на роликах.
Цитата: RawonaM от сентября 11, 2009, 22:31
Пытался догнать, какие времена надо ставить в этом тексте
Конланги придуманут наши потомки из будущего, которые изобрелут машину времени и вернулитутся туда и научилитут индоевров конлангу, разработаннолему на тогдуёвом ЛФе. Во как надо. ;D
А вообще вопрос Дугласом Адамсом поднимался в "Автостопом по Галактике"...
остроумно!
Ну что значит "придуманы"? В принципе, слова же не брались из воздуха...
Да и пиджины - те же конланги, в определённом смысле.
На тогдуёвом ЛФ и человеческие языки обсуждать не будут, а перейдут на общение всякими сверхПаскалями да мегаСи с гиперФортранами! :D
Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2009, 21:52
Да и вообще почему не может быть такого что любая языковая семья - суть диалекты конланга?
Несколько сотен известных диалектов (если за диалект брать семью или изолят), из них несколько жутко архаичных койсанских диалектов. Гениально. :wall:
Я знаю где изобрели конланг. Где-то в Танзании, в том районе где тусуются вместе хадза, сандаве, нилоты, банту и южные кушиты. Очень глубокое разнообразие в тот район тянется. Изоляты, видимо, очень древние, а остальных ностальгия по прародине притянула. Хотя очень большое разнообразие есть и на юге Судана и западе Эфиопии, к примеру, только уже без койсанцев - разные нило-сахарцы, кордофанцы, омоты там, гумуз вообще не нило-сахарский вроде бы, а сам по себе (??), непонятная убангийская семья к западу от этого района. Примерно в Танзании же и глубочайшая глубина митохондриальных гаплогрупп, хотя самые древние ветки ушли на юг в основной массив койсанцев. Да, и у хадза нету вроде игрековой гаплогруппы A, в отличии от остальных койсанцев. Это очень древнее что-то.
В общем, изобрели язык в этих краях. Потому что генетически субсахарская Африка отличается от остальных регионов Земли большим разнообразием, чем они вместе взятые. Разнообразие папуасов пасует перед африканскими разнообразиями, по всей видимости, а Гринберг просто запутался сам и остальных запутал. :smoke:
Цитата: Artemon от сентября 12, 2009, 03:13
Да и пиджины - те же конланги, в определённом смысле.
Даже не близко.
Цитата: RawonaM от сентября 11, 2009, 22:31
П.С. Пытался догнать, какие времена надо ставить в этом тексте, решил бросить и пойти кататься на роликах.
Что-то это в целом осталось без внимания, за вынятком Ильмара... А ведь это очень интересный вопрос!
Язык умнее, чем мы о нём думаем, и последовательность событий с (условно) реальным результатом в настоящем обозначает прошедшим временем, несмотря ни на какие выдумываемые нами "будущие" с "машинами времени"...
Цитата: Iskandar от сентября 12, 2009, 11:00
последовательность событий с (условно) реальным результатом в настоящем обозначает прошедшим временем, несмотря ни на какие выдумываемые нами "будущие" с "машинами времени"...
Условно реальный результат в настоящем обозн. прошедшим временем.
Что есть условно реальный результат и как он обозн????? :what:
ничо не понял :donno:
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 10:17
Цитата: Artemon от сентября 12, 2009, 03:13
Да и пиджины - те же конланги, в определённом смысле.
Даже не близко.
???
Апостериорные конланги - знакомо?
Цитата: Artemon от сентября 13, 2009, 01:28
Апостериорные конланги - знакомо?
Не очень. Пиджины и конлаги не пересекаются никогда. Пиджины — естественное природное явление, конланги — плод сознательного умственного труда.
Ну вот из "Вики", допустим:
ЦитироватьA 'pidgin' language is, fundamentally, a simplified means of linguistic communication, as is constructed impromptu, or by convention, between groups of people.
Цитата: Artemon от сентября 13, 2009, 02:05
Ну вот из "Вики", допустим:
Ну да, а что не так? Все правильно.
Цитата: Artemon от сентября 13, 2009, 02:05
impromptu
Обрати внимание на это слово, оно тут немаловажно.
Цитата: RawonaM от сентября 13, 2009, 02:19Обрати внимание на это слово, оно тут немаловажно.
Ну, а дальше прочитать?
Цитироватьas is constructed impromptu, or by convention
Равонам, всё же изредка ты бываешь неправ. Не расстраивайся: ничего в этом страшного нет. :)
Цитата: Artemon от сентября 14, 2009, 02:59
or by convention
Так что именно подразумевать под конвеншн? Всё таки это не означает, что китайцы и англичане собрались в Шанхае и говорят: «А давайте замутим конланг!»
By convention означает то, что язык возник не стихийно, а вследствие договорённости. Естественно, когда язык уже запускался в вольное плаванье, стихийности становилось больше (ну, там, грамматика доформировывалась и всё такое), но для начала о каких-то понятиях нужно было условиться. Как иначе разговаривать? Импровизировать?
А английский язык используемый для общения по радио на море (с лимитированной лексикой) можно считать пиджином by convention?
by convention - по соглашению или условно?
Цитата: Ванько от сентября 14, 2009, 03:20
Цитата: Artemon от сентября 14, 2009, 02:59
or by convention
Так что именно подразумевать под конвеншн? Всё таки это не означает, что китайцы и англичане собрались в Шанхае и говорят: «А давайте замутим конланг!»
convention - это ещё и обычай, устоявшаяся практика:
4. A practice or procedure widely observed in a group, especially to facilitate social interaction; a custom: the convention of shaking hands.
Хорошо, тогда опишите процедуру создания пиджина, которая была бы полностью стихийной, без единой договорённости.
Цитата: Artemon от сентября 14, 2009, 02:59
Равонам, всё же изредка ты бываешь неправ. Не расстраивайся: ничего в этом страшного нет. :)
Я даже часто бываю неправ. Но когда я прав, то спорить со стеной я не хочу :)
Не нужно быть гением, чтобы понимать, что между пиджинами и конлангами ничего нет общего, только нужно понимать эти два понятия.
Цитата: Artemon от сентября 14, 2009, 15:36
процедуру создания пиджина
Такой процедуры нет, т.к. его не создают, он сам появляется.