Лингвофорум

Возник вопрос. Создал себе себе клаву и добавил туда en-dash – , чтобы использовать как тире. Но вот только не уверен, правильно ли использовать – вместо — в роли тире. На корректор_ру http://community.livejournal.com/korrektor_ru/750271.html вроде говорят, что одни допускают использование короткого тире в виде исключения для верстки в журналах, а другие наоборот используют только – и неиспользуют —.
Кстати, в Ворде по умолчанию автозамена дефиса - на короткое тире –

В русской типографике короткого тире нет (хотя иногда этот знак мог бы пригодиться). Я этот знак использую только в значении минуса, а также иногда для указания интервалов.

Кстати, любопытно, что в советских книгах не минус делали по ширине плюса, и плюс делали по ширине тире.

Цитата: Hellerick от сентября  5, 2009, 08:24
Я этот знак использую только в значении минуса

А почему вы минус (−) не используете? Он ведь ещё и по высоте обычно от тире отличается. Некрасиво ведь, когда + и − разной высоты и ширины.

У нас вроде употребляется только длинное тире. :donno:

О, надо ещё минус в раскладку добавить...

Длинное тире прекрасно. Вставьте его в свою клавиатуру, а короткое тире не используйте.

Цитата: Тайльнемер от сентября  8, 2009, 19:46

Цитата: Hellerick от сентября  5, 2009, 08:24
Я этот знак использую только в значении минуса

А почему вы минус (−) не используете? Он ведь ещё и по высоте обычно от тире отличается. Некрасиво ведь, когда + и − разной высоты и ширины.

Ё-мое. Оказывается в разных шрифтах это выглядит по-разному, и en-dash совсем не подходит для минуса... Что же мне, теперь и код для минуса учить :(

Впрочем, что толку его учить, если в стандартных кодовых страницах его всё равно нету.

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2009, 19:57
Что же мне, теперь и код для минуса учить :(

Зачем, если можно добавить в раскладку?

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2009, 19:57
Впрочем, что толку его учить, если в стандартных кодовых страницах его всё равно нету.

С каких пор UTF-8 стала нестандартной кодировкой?

Цитата: myst от сентября  8, 2009, 20:37
Зачем, если можно добавить в раскладку?

+1

Цитата: myst от сентября  8, 2009, 20:37
С каких пор UTF-8 стала нестандартной кодировкой?

+1

В классической русской полиграфии ширина тире 0.8em и не зависит от шрифта. А во вражеских шрифтах m-dash — честный 1em, а ширина остальных (n, минус, еще что-то есть, не помню) варьируется в разных шрифтах. Единственный выход ­— пользоваться техом. :)

Цитата: oort от сентября  8, 2009, 21:33
В классической русской полиграфии ширина тире 0.8em и не зависит от шрифта.

Не подскажете, где взять справочник по этим вещам?

Цитата: oort от сентября  8, 2009, 21:33
Единственный выход ­— пользоваться техом. :)

У меня с переносами в LaTeX'е были страшные заморочки. :(

Как вы произносите "тире"? Я, например, так и произношу - тирЕ.

Цитата: злой от сентября  8, 2009, 21:47
Как вы произносите "тире"?

Я произношу «тирэ».

Цитата: myst от сентября  8, 2009, 21:43
Не подскажите, где взять справочник по этим вещам?

Например, Гиленсон (http://www.tex.uniyar.ac.ru/doc/gilenson.pdf) или Вигдорчик (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VIGDORCHIK_V._A/_Vigdorchik_V._A..html)

Цитата: myst от сентября  8, 2009, 21:44
У меня с переносами в LaTeX'е были страшные заморочки.

У меня, вроде, не было (если запретить переносы в словах типа «страхуй» или «корабля»).

Вот спасибо! :yes: По-моему, это как раз то, что надо.

Цитата: myst от сентября  8, 2009, 20:37

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2009, 19:57
Что же мне, теперь и код для минуса учить :(

Зачем, если можно добавить в раскладку?

У меня был опыт создания своих раскладок. Выяснилось, что некоторые программы самодельные раскладки не переваривают и капитально завешивают компьютер. Я два раза Winodows переустанавливал, пока не понял, что всему виной казалось бы безобидная раскладка. Не знаю, может стоит опять попробывать, может быть сейчас этот баг устранен.

Цитата: myst от сентября  8, 2009, 20:37
С каких пор UTF-8 стала нестандартной кодировкой?

С момента своего возникновения. И будет оставаться таковой, пока хотя бы половина программ не начнет ее поддерживать.

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 13:28
Выяснилось, что некоторые программы самодельные раскладки не переваривают и капитально завешивают компьютер.

Да неужто?! :o

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 13:28
Я два раза Winodows переустанавливал, пока не понял, что всему виной казалось бы безобидная раскладка.

Какой Windows был, 3.11?

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 13:28
С момента своего возникновения. И будет оставаться таковой, пока хотя бы половина программ не начнет ее поддерживать.

Половина каких программ? У меня почему-то таких нет.

Цитата: myst от сентября  9, 2009, 15:21

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 13:28
Выяснилось, что некоторые программы самодельные раскладки не переваривают и капитально завешивают компьютер.

Да неужто?! :o

Например, редактор видео Sony Vegas Studio вешал компьютер когда я пытался накладывать на кадр текст (и ничто, кроме жесткого reset'а не помогало). Тот же эффект имелся в одном из старых MS Office'ов. Убрал раскладку — исчезла проблема.

Цитата: myst от сентября  9, 2009, 15:21

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 13:28
Я два раза Winodows переустанавливал, пока не понял, что всему виной казалось бы безобидная раскладка.

Какой Windows был, 3.11?

Windows XP. В Vist'е проблем пока не возникало.

Цитата: myst от сентября  9, 2009, 15:21

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 13:28
С момента своего возникновения. И будет оставаться таковой, пока хотя бы половина программ не начнет ее поддерживать.

Половина каких программ? У меня почему-то таких нет.

Ну например, я недавно пытался программировать в Python'е. Юникод он обрабатывать может, а отображать — нет. Т.е., может быть, его можно довести до ума, но у меня нет на это времени, мне программировать надо, а не настройками заниматься. Пришлось вводить довольно топорную транслитерацию на Windows-1252. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но примеры генераторов языков, выкладываемые на этом форуме тоже не поддерживают Юникод.

У меня на работе многие программы вообще кириллицу не поддерживают ни в каком виде (что уж говорить о каких-то там специальных знаках для минуса). А некоторые руссифицированы «партизанскими» методами. Например, текст выглядит как кириллица, а когда копируешь его — выясняется, что это латиница, просто программисты, адаптировавшие продукт как-то заставили отображать вместо ее букв символы кириллицы. Что уж говорить о UTF-8.

Вы пожалуйста не думайте, что кроме оффисных пакетов других программ нет. Большинству прикладных программистов мультиязычность глубоко по барабану.

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 15:45
Windows XP.

Странно, у меня XP ни разу ещё не зависала. Аварийные остановы, да, были.

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 15:45
У меня на работе многие программы вообще кириллицу не поддерживают ни в каком виде (что уж говорить о каких-то там специальных знаках для минуса). А некоторые руссифицированы «партизанскими» методами. Например, текст выглядит как кириллица, а когда копируешь его — выясняется, что это латиница, просто программисты, адаптировавшие продукт как-то заставили отображать вместо ее букв символы кириллицы.

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 15:45
Ну например, я недавно пытался программировать в Python'е. Юникод он обрабатывать может, а отображать — нет. Т.е., может быть, его можно довести до ума, но у меня нет на это времени, мне программировать надо, а не настройками заниматься. Пришлось вводить довольно топорную транслитерацию на Windows-1252.

Мда... :??? Я, кажется, понял, откуда они берутся. ;)
А если серьёзно, странные примеры: один инструмент, у которого, возможно, проблемы с поддержкой уникода; наколеночные поделия (написанные, видать, подобным инструментом вышеупомянутыми прикладными программистами(?)). И это «добро» заявлено основной массой прикладных программ. :donno:

Софт, который стоит 9000 евро за копию, надо уважать.

Цитата: Hellerick от сентября  9, 2009, 16:29
Софт, который стоит 9000 евро за копию, надо уважать.

Я привык уважать качество, а не цену. И опять же, софт такой стоимости не тянет на массовость.

Нашей конторе предлагали софт за 500000 долл. Руководство в раздумьи...

Специально линейкой померил все эти значки в одной книге по лингвистике(изд. центр "Академия")
Так вот соотношения
дефис:тире=1:4
дефис:знак минуса=1:4 (!)
дефис:знак плюса=1:2
дефис:знак равенства=1:2
дефис:лат. буква m=1:3 (т.е. mdash:тире=3:4)
дефис:лат. буква n=1:1 (!)
В итоге дефис:ndash:mdash:тире=1:1:3:4
:???

Да, Ванька, пытливость твоего ума вызывает зависть. :)

Цитата: Hellerick от сентября  8, 2009, 19:57
Оказывается в разных шрифтах это выглядит по-разному

В разных шрифтах
По высоте

По ширине