Лингвофорум

Дело Мошиях прочитал в одном форуме так и не понял что это????  :dunno: И как это переводится???? :dunno:

Видимо ты слышал машиах. Машиах='помазанник', т.е. 'мессия'.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Да, разумеется, слово мессия это и есть машиах, прошедшее через греков, у которых нет "ш".

Цитата: RawonaMВидимо ты слышал машиах. Машиах='помазанник', т.е. 'мессия'.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Да, разумеется, слово мессия это и есть машиах, прошедшее через греков, у которых нет "ш".

Как показывает поиск в Рамблере, Мошиах и Мошиях встречаются на 992 сайтах, а Машиах и Машиях - на 1862. Цифры вполне сравнимые.  :)

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaMВидимо ты слышал машиах. Машиах='помазанник', т.е. 'мессия'.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Да, разумеется, слово мессия это и есть машиах, прошедшее через греков, у которых нет "ш".

Как показывает поиск в Рамблере, Мошиах и Мошиях встречаются на 992 сайтах, а Машиах и Машиях - на 1862. Цифры вполне сравнимые.  :)

Мошиах это по-ашкеназски? Если нет, тогда это просто гиперкоррекция. :_1_12

Цитата: RawonaM
Мошиах это по-ашкеназски? Если нет, тогда это просто гиперкоррекция. :_1_12

Мошиех, Мошиях, Мешиех или Мушиех, в зависимости от диалекта. Кроме этого, встречается и Мосиех, т.к. проблемы со звуком ш были не только у греков, но и в северных вариантах ашкеназского лосн-кэйдэс. Мошиах - это действительно гиперкоррекция по мотивам современного иврита. ;)

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaM
Мошиах это по-ашкеназски? Если нет, тогда это просто гиперкоррекция. :_1_12

Мошиех, Мошиях или Мушиех, в зависимости от диалекта.  Мошиах - это действительно гиперкоррекция по мотивам современного иврита. ;)

Ну что сказать, mea culpa. :oops:

:_1_12

Прочтите уточнения в моем предыдущем посте. На самом деле, Мошиах - не обязательно гиперкоррекция. Так должно быть в бухарском, горском и йеменском варианте древнееврейского, хотя у йеменцев там не совсем русское /о/.

Цитата: LaplandianПрочтите уточнения в моем предыдущем посте. На самом деле, Мошиах - не обязательно гиперкоррекция. Так должно быть в бухарском, горском и йеменском варианте древнееврейского, хотя у йеменцев там не совсем русское /о/.

А зачем вы пост отредактировали? В новом нельзя добавить? Я борюсь с этим, сделал ограничение на 10 минут, так вы все равно успели.

А мы придём и взломаем... :D

Хмм оно не родственно арабскому Мехди, Махди???? :dunno: И если можно про кого это??? Мошиях??

Цитата: aliХмм оно не родственно арабскому Мехди, Махди????

Нет.

Цитата: aliИ если можно про кого это??? Мошиях??

В каком смысле про кого? Ты никогда не слышал про мессию? Это уже каждый сам решает, про кого.

Нуу эээ мессия в смысле в широком понимании ????? :)  Или узко иудейском???? :oops:

Цитата: aliНуу эээ мессия в смысле в широком понимании ????? :)  Или узко иудейском???? :oops:

А разве бывает Мессия в узко иудейском понимании? :o

Люди не смущайте меня!!! :)  Я не знаю ну есть еще у христиан... :)

Цитата: Laplandian...проблемы со звуком ш были не только у греков, но и в северных вариантах ашкеназского лосн-кэйдэс.

Может они ещё и Салом Алейкум говорили??? Как узбеки... :mrgreen: Ну или как там получается, если ш на с заменить... Солем Алейхем, что ли?

Цитата: aliЛюди не смущайте меня!!! :)  Я не знаю ну есть еще у христиан... :)

Ну, если по-рабоче-крестьянски, то иудеи считают, что мессии ещё не было и ожидают его прихода, а христиане считают, что он уже был (Иешуа, в христианской традиции - Иисус, в мусульмаской - Иса). Я надеюсь я этим объяснением ничьих чувств не задел?

Цитата: iskender
Ну, если по-рабоче-крестьянски, то иудеи считают, что мессии ещё не было и ожидают его прихода,

Не все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Цитата: RawonaM

Цитата: iskenderНу, если по-рабоче-крестьянски, то иудеи считают, что мессии ещё не было и ожидают его прихода,

Не все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Интересно. Не знаете, почитать что-нибудь по-русски про такие течения в сети есть?
Потом, я всё-таки предупредил, что моё разъяснение несколько упрощённое, скажем так. :_1_12

Цитата: iskender

Цитата: RawonaM

Цитата: iskenderНу, если по-рабоче-крестьянски, то иудеи считают, что мессии ещё не было и ожидают его прихода,

Не все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Интересно. Не знаете, почитать что-нибудь по-русски про такие течения в сети есть?
Потом, я всё-таки предупредил, что моё разъяснение несколько упрощённое, скажем так. :_1_12

Ой нет, я тут не специалист и даже примерно не в курсе, кто против кого... Если найдете что-то, дайте мне тоже, чтобы я в курсе дел был. 8)

Цитата: aliХмм оно не родственно арабскому Мехди, Махди????

(Такой корень не знаю...:dunno: )

Думаю, ивр. Мешиях ровно "=" араб. Масихи (известное с - ш).
Значит оно Помазанный или Христос по-гречески.

Йошуа, Мирьям... произносились как Йешуа, Марьям...
если поверить сновидениям св. Катарины Эмерих...:)
(Она касается в своих книгах немножко и языков, интересно)

В арабской христианской библии пишут Йесу3а или Ииса.
И слово Бог переводят как Аллах... :dunno: :) 8-)

Цитата: RawonaM

Цитата: iskender
Ну, если по-рабоче-крестьянски, то иудеи считают, что мессии ещё не было и ожидают его прихода,

Не все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Нет, он считал, что Мессия ежеминутно приходит, но никогда не приходил и не придет в рамках нашего пространственно-временного континуума. Другое дело, что никакого течения у него сложилось - он сам до такого додумался первым (вернее, попытался возродить отвергнутое талмудическое мнение), и никто его позицию не поддержал.

Есть такое мнение, что Мошиех уже давно родился и ждет, пока не придет его время прийти в этот мир; есть и такое мнение, что он может быть воскресшим из мертвых пророком Даниилом или царем Давидом, либо их реиинкарнацией в другом теле. Евреи не считают, что для духовного спасения, роста и т.д. требуется обращение к некоему персональному спасителю или принадлежность к иудейству, поэтому иудаизм совершенно не нуждается в Мессии в христианском смысле. Еврейский Мошиех скорее напоминает по характеру будду Майтрейя.  :wink:

Цитата: Laplandian

ЦитироватьНе все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Нет, он считал, что Мессия ежеминутно приходит, но никогда не приходил и не придет в рамках нашего пространственно-временного континуума. Другое дело, что никакого течения у него сложилось - он сам до такого додумался первым (вернее, попытался возродить отвергнутое талмудическое мнение), и никто его позицию не поддержал.

Я не самого его имел в виду, а то, что есть такие, которые верят, что он и есть мессия.

Цитата: RawonaM

Цитата: Laplandian

ЦитироватьНе все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Нет, он считал, что Мессия ежеминутно приходит, но никогда не приходил и не придет в рамках нашего пространственно-временного континуума. Другое дело, что никакого течения у него сложилось - он сам до такого додумался первым (вернее, попытался возродить отвергнутое талмудическое мнение), и никто его позицию не поддержал.

Я не самого его имел в виду, а то, что есть такие, которые верят, что он и есть мессия.

Это они прикалываются. :yes:

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaM

Цитата: Laplandian

ЦитироватьНе все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Нет, он считал, что Мессия ежеминутно приходит, но никогда не приходил и не придет в рамках нашего пространственно-временного континуума. Другое дело, что никакого течения у него сложилось - он сам до такого додумался первым (вернее, попытался возродить отвергнутое талмудическое мнение), и никто его позицию не поддержал.

Я не самого его имел в виду, а то, что есть такие, которые верят, что он и есть мессия.

Это они прикалываются. :yes:

Нет, не прикалываются. Серьезно говорю.

Цитата: RawonaM

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaM

Цитата: Laplandian

ЦитироватьНе все. В иудаизме есть много течений и есть такие, которые считают, что уже пришел. Лейбович, например.

Нет, он считал, что Мессия ежеминутно приходит, но никогда не приходил и не придет в рамках нашего пространственно-временного континуума. Другое дело, что никакого течения у него сложилось - он сам до такого додумался первым (вернее, попытался возродить отвергнутое талмудическое мнение), и никто его позицию не поддержал.

Я не самого его имел в виду, а то, что есть такие, которые верят, что он и есть мессия.

Это они прикалываются. :yes:

Нет, не прикалываются. Серьезно говорю.

Это хабадники, которые верят, что покойный Любавический ребе есть мессия, серьезно говорят. А последователи Лейбовича прикалываются.  
:_1_12

Цитата: LaplandianЭто хабадники, которые верят, что покойный Любавический ребе есть мессия, серьезно говорят.

Совершенно верно, именно его я и имел в виду. :yes: Мне все эти фамилии одно и то же. :oops:

Цитата: RawonaM

Цитата: LaplandianЭто хабадники, которые верят, что покойный Любавический ребе есть мессия, серьезно говорят.

Совершенно верно, именно его я и имел в виду. :yes: Мне все эти фамилии одно и то же. :oops:

А... Я думал, что это Вы о покойном философе Ишае Лейбовиче, известном израильском либерале и гуманисте, который высказывал весьма неординарные суждения по многим вопросам иудаизма, и решил было, что какой-нибудь студент или профессор Вам заявил, прикола ради, что считает его Мошиехом.   8)

Цитата: RawonaM
Мне все эти фамилии одно и то же. :oops:

Так Любавичский - это не фамилия. :mrgreen:
Его фамилия была - Шнеерсон.

Цитата: Михаил из Иерусалима

Цитата: RawonaM
Мне все эти фамилии одно и то же. :oops:

Так Любавичский - это не фамилия. :mrgreen:
Его фамилия была - Шнеерсон.

А что такое Любавичский тогда?

Цитата: RawonaM
А что такое Любавичский тогда?

Прилагательное такое. :)

Любавичи - местечко в бывш. Могилевской губернии (сейчас относится к территории Смоленской области).
В 1813 г. туда переселился Дов-Бер Шнеерсон, 2-й адмор движения ХаБаД (одного из направлений хасидизма), и до 1915-го года это местечко было центром ХаБаДского хасидизма. (А в 1915-м евреи из Любавичей, в том числе и хабадники во главе со своим тогдашним ребе, были выселены в рамках "спецоперации" по изгнанию еврейского населения из прифронтовых и примыкающих к прифронтовым областей).

-------------------------
Тут, кстати, есть несколько моментов, имеющих к лингвистике.
1. Фамилия Шнеерсон - происходит от имени отца этого Дов-Бера, основателя движения ХаБаД, Шнеур-Залмана (у которого вообще фамилии не было, а вот Дов-Беру чиновники присвоили фамилию по отцу).
2. Еврейские аббревиатуры. ХаБаД - это аббревиатура от "хохма, бина, да-ат" - "мудрость, понимание, знание", а титул главы хасидского "дома" (любого, не только ХаБаД'а), адмор - это аббревиатура от "адонейну морейну ве-рабейну", т.е. "господин наш учитель и раввин".
3. Сочетание п.1 и 2. Был такой президент Израиля, третий по счету - Залман Шазар. Так вот, его израильская фамилия, Шазар - это аббревиатура его российских имени и фамилии - Шнеур-Залман Рубашов. (Он был потомком тог, самого первого адмора, Шнеур-Залмана, и назван в честь своего знаменитого предка).
Кстати, в романе Кестлера "Слепящая тьма" главный персонаж носит именно это имя - Залман Рубашов. Кестлер в 30-е годы увлекался сионизмом, несколько лет прожил в Палестине, и имя молодого тогда заметного активиста рабочего движения Залмана Рубашова запало ему в память, но не связалось с конкретным человеком...

Так вообщем почти понятно.... А его дело, что это за дело???? Хм дома Тауарата нет в инете есть интересно... :_1_17

Цитата: Михаил из Иерусалима
А что такое Любавичский тогда?

Прилагательное такое. :)

Любавичи - местечко в бывш. Могилевской губернии (сейчас относится к территории Смоленской области).

По-еврейски - Либавич (ליבאַוויטש), хотя современные хасиды говорят и пишут ליובאַוויטש .

Цитата: Михаил из ИерусалимаВ 1813 г. туда переселился Дов-Бер Шнеерсон, 2-й адмор движения ХаБаД (одного из направлений хасидизма), и до 1915-го года это местечко было центром ХаБаДского хасидизма.

Точнее, одним из центров. В Хабаде было около 15 независимых течений, у каждого из которых был свой центр. И сейчас есть нелюбавические хабадники - несколько сотен человек.
 

Цитата: Михаил из ИерусалимаБыл такой президент Израиля, третий по счету - Залман Шазар. Так вот, его израильская фамилия, Шазар - это аббревиатура его российских имени и фамилии - Шнеур-Залман Рубашов.

В России его звали Шнеер-Залмен. Он действительно был из родовитой хабадской семьи, но я в первый раз слышу про родство со Шнеерсонами. Кроме прочего, Шазар был один из немногих представителей израильского правительства, который  занимался научными исследованиями, связанными с идишем, и открыто поддерживал развитие языка, а не преследовал и не презирал его, в отличие от других.