Лингвофорум

Цитата из закрытой темы.
"Немного добавлю в тему. У нас в связи с созданием белорусскоязычного евангелия, удовлетворяющего православную русскую церковь, возникают забавные культурные коллизии. Поскольку в русском языке церковнославянизмы, как правило, ассоциируются с высоким штилем, то у переводчиков на белорусский, которые в основном находятся в культурном поле России возникает желание передать это русский высокий штиль в белорусском. Вот тут то и начинается самое забавное: это невозможно, поскольку то, что в русском звучит как высокий штиль, в белорусском является обычной повседневной лексикой или же если передавать на белорусский, то звучит нелепо либо двусмысленно (*напр., благаслаўленне -ассоциируется со словом блага "очень плохо"). В результате официальный православный перевод практически из белорусскоязычных мало кто принял. У католиков же перекос в сторону польшчизны (Езус)."

А почему слово "благо" в белорусском приобрело такое значение и связано ли оно вообще с церковнославянским "благом" или это досадный омоним?

Да, и главное: какое значение это слово имеет в других славянских? Есть ли такая "коллизия" за пределами восточнославянского ареала?
Мы вот случайно обнаружили, что в староукраинском/западнорусском оно имело то же значение (если без титлы): http://litopys.org.ua/berlex/be09.htm

Цитата: Nekto от сентября  2, 2009, 04:55
А почему слово "благо" в белорусском приобрело такое значение и связано ли оно вообще с церковнославянским "благом" или это досадный омоним?

Связано, это банальная реверсия значения. Менш уже где-то писал! Поиск!

Цитата: Алексей Гринь от сентября  2, 2009, 05:03

Цитата: Nekto от сентября  2, 2009, 04:55
А почему слово "благо" в белорусском приобрело такое значение и связано ли оно вообще с церковнославянским "благом" или это досадный омоним?

Связано, это банальная реверсия значения. Менш уже где-то писал! Поиск!

А ну да... :-[
в той же ветке и писал: "Благі в значении «плохой» — довольно поздний эвфемизм: «блаженный» > «дурной», «своенравный» сначала о людях, потом вообще. В русском отрицательное значение тоже есть в производном блажь".
А в других славянских такая реверсия есть?

А не, Мариной :)

Скатертью дорога (http://lingvoforum.net/index.php/topic,994.msg18266.html#msg18266)

Цитата: Nekto от сентября  2, 2009, 05:01
Мы вот случайно обнаружили, что в староукраинском/западнорусском оно имело то же значение (если без титлы):

Почему вы решили "староукраинском/западнорусском"? Там же написано «в ъ рѡ́сской мовѣ́ зна́читъ»

Цитата: Ванько Кацап от сентября  2, 2009, 05:27

Цитата: Nekto от сентября  2, 2009, 05:01
Мы вот случайно обнаружили, что в староукраинском/западнорусском оно имело то же значение (если без титлы):

Почему вы решили "староукраинском/западнорусском"? Там же написано «в ъ рѡ́сской мовѣ́ зна́читъ»

Действительно... :what: а как это значение попало в росский (церковнославянский?) язык?

Цитата: Nekto от сентября  2, 2009, 06:28
а как это значение попало в росский (церковнославянский?) язык?

Может есть какая-нибудь связь с боль, болеть, болезнь? :donno:

Цитата: Ванько Кацап от сентября  2, 2009, 06:41

Цитата: Nekto от сентября  2, 2009, 06:28
а как это значение попало в росский (церковнославянский?) язык?

Может есть какая-нибудь связь с боль, болеть, болезнь? :donno:

Затруднительно фонетически... :)
Скорее всего: Благо в разных славянских (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19018.msg363898.html#msg363898)
А в церковнославянском западнорусского извода из белорусского... :donno:

Фасмер пишет, что из славянского *blagъ

Цитата: Nekto от сентября  2, 2009, 05:07
А в других славянских такая реверсия есть?

Нет, однако ср.:

Цитата: etymonline про слово sillyO.E. gesælig "happy" <...>

The word's considerable sense development moved from "blessed" to "pious," to "innocent" (1200), to "harmless," to "pitiable" (c.1280), to "weak" (c.1300), to "feeble in mind, lacking in reason, foolish" (1576).

а укр Благаю ?тоже от слова Благо?

Цитата: SIVERION от сентября  2, 2009, 11:04
а укр Благаю ?тоже от слова Благо?

Полонизм, который да, от праслав.благо... ;)
см.ЕСУМ с.203 1-й том.
http://litopys.org.ua/djvu/etymolog_slovnyk.htm

Цитата: Ванько от сентября  2, 2009, 06:51
Фасмер пишет, что из славянского *blagъ

Цитироватьблаго́й
слав. *blagъ "упрямый, своенравный, гадкий" нужно отделить от группы слов со знач. "добро". Первое он считает родственным ст.-лит. blagnas "плохой, злой, негодный".

Хе. А почему рефлекс этого омонима только в восточнославянских?

В деревне (Ульяновская область) от местных слышал словечко "благой" в значении "очень плохой".

А блаженный, блажен тоже от благо, благой?

Цитата: Nekto от сентября  3, 2009, 16:12
праслав.благо...

Глупости всё это. Не было такого праславянского слова.

Цитата: Лукас от сентября  3, 2009, 16:19
А блаженный, блажен тоже от благо, благой?

Капитан Очевидность говорит, что да.

Цитата: Iskandar от сентября  3, 2009, 16:20

Цитата: Nekto от сентября  3, 2009, 16:12
праслав.благо...

Глупости всё это. Не было такого праславянского слова.

не занимайтесь буквоедством...мне облом на латиницу переключаться

Цитата: Лукас от сентября  3, 2009, 16:19
А блаженный, блажен тоже от благо, благой?

Благо в разных славянских (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19018.msg363898.html#msg363898)

правда фасмер с ним не согласен:

Причём тут буквоедство? *bolgo, если лень, то *болго.
А иначе получается, что старославянское слово - это и есть праславянская.

И Фасмер как раз согласен. просто приводит и альтернативные версии.

В рум. есть
Блег - глупый; обвислый; лопоухий
Есть в сербском и в хорватском
Bleka (как точно на сербском пишется и переводится - ?)
http://dexonline.ro/search.php?cuv=bleg

P.S.
Инф. для взаимосвязи Благой (плохой) с сербским и с хорватским - если подойдёт
Все религиозные 
Благо+ из славянского в рум. тоже есть (21, в т. ч. производные)
есть и
блажин - тоже из слав.

У благо/плохо похожий костяк согласных, только в первом слове звонкие, а во втором глухие. Случайность, да?

"Костяк согласных" - это что-то из Фоменко?

Цитата: Iskandar от сентября  3, 2009, 17:55
"Костяк согласных" - это что-то из Фоменко?

Ещё есть Драгункин, Вашкевич (не к ночи будь помянут)... :)

Мне вот что интересно - часть слов с "блаж" (именно такой формой) может не к "благу", а к "(со)блаз(ну)" восходить.

Цитата: Антиромантик от сентября  3, 2009, 17:59
Мне вот что интересно - часть слов с "блаж" (именно такой формой) может не к "благу", а к "(со)блаз(ну)" восходить.

Тогда "Блажен кто верует!" не верно?
Кстати говоря в украинском языке есть слово "блазэнь" (клоун). Не от "(со)блаз(на)" ли?

Цитата: Антиромантик от сентября  3, 2009, 17:59
Мне вот что интересно - часть слов с "блаж" (именно такой формой) может не к "благу", а к "(со)блаз(ну)" восходить.

Не может.
Блажь она и есть блажь :)

Цитата: Лукас от сентября  3, 2009, 18:03
Кстати говоря в украинском языке есть слово "блазэнь" (клоун). Не от "(со)блаз(на)" ли?

Западнославянское. Родственное.