Кто что думает насчет этимологии местоимений нимә и нәрсә?
Что значит морфема "мә" в нимә - отрицание или образование существительного (как в слове сөзмә, например)?
Как и почему образовалась форма нәрсә? Есть ли такое слово у кого-либо, кроме татар?
по-хакасски "ниме" - что?
"нимә" есть как минимум в башкирском и узбекском..
Neme (в разных вариантах) много где есть, даже в диалектах Анатолии.
Также, в туркменском —
nämä, шорском —
небе, каракалакском, кумыкском, кыргызском и алтайском —
неме. Туда же и чувашское
мӗн (< *ne-me с метатезой).
По-хакасски
ниме ещё и "вещь", как и алтайское
неме.
Цитата: murator от августа 25, 2009, 22:27
Как и почему образовалась форма нәрсә? Есть ли такое слово у кого-либо, кроме татар?
Оять же, много у кого. Узбекский —
narsa, казахский —
нәрсе, кыргызский —
нерсе, турменский —
närse, у башкиров —
нәрсә.
Возможно, это контракция от
ne erse с глаголом
e(r)- в условном наклонении....
В принципе, я так и думал, нәрсә ≈ "что бы это такое было".
А по поводу -мә у вас есть версия?
Цитата: murator от августа 26, 2009, 08:30
В принципе, я так и думал, нәрсә ≈ "что бы это такое было".
А по поводу -мә у вас есть версия?
Tatarlarda "nәstә" digәn süz tağın bar.
"mә" ≈ "mәk/maq"??
"Нәстә" сүзен чыннан да онытып җибәрдем. Аның турында версияларым юк.
Цитата: murator от августа 26, 2009, 11:07
"Нәстә" сүзен чыннан да онытып җибәрдем. Аның турында версияларым юк.
Minem farazım ki, " nә istisen" ("ni telisen") süzlәrennәn qısqarma.
В узбекском языке есть нима ( нэма ) " чем "
например нима учун ( почему ), а в татарском
ни очен, потому что они уже " ма " потеряли.
По этому в татарском отсутствует аналог " чем ".
" Нарса " тоже есть ( что ) зквивалент татарскому
нэрсэ.
Цитата: Jan от августа 26, 2009, 21:19
В узбекском языке есть нима ( нэма ) " чем "
Почему "чем"?
"Что"!
Цитата: Jan от августа 26, 2009, 21:19
потому что они уже " ма " потеряли.
Вряд ли,
не - вполне самостоятельно и имеет параллели на алтайской почве.
-ма - это именно расширение, пока нам непонятно какого происхождения.
неме < не + йиме по мнению Щербака.
В казахском немене - что, нәрсе - предмет, вещь, кое-что. Я всегда думал о втором слове как арабизме.
В узбекском ещё есть "нимага " ( зачем )
а в татарском (нига ), то есть они опять слог
"ма " потеряли. А ещё в узбекском есть " нимада "
( в чем ). Одним словом татары и башкиры
поделили эти слова: башкиры взяли "нима ",
а татары " нарса ".
Цитата: Jan от августа 29, 2009, 11:10
В узбекском ещё есть "нимага " ( зачем )
а в татарском (нига ), то есть они опять слог
"ма " потеряли. А ещё в узбекском есть " нимада "
( в чем ). Одним словом татары и башкиры
поделили эти слова: башкиры взяли "нима ",
а татары " нарса ".
А может и не теряли, может наоборот -ма там позже приставлена? :-[
по казахски:
немеге
неге
немеде
Цитата: Jan от августа 29, 2009, 11:10
В узбекском ещё есть "нимага " ( зачем )
а в татарском (нига ), то есть они опять слог
"ма " потеряли. А ещё в узбекском есть " нимада "
( в чем ). Одним словом татары и башкиры
поделили эти слова: башкиры взяли "нима ",
а татары " нарса ".
Казахи, азербайджанцы и турки тоже "-ма" потеряли? Может хватит бред нести?
Цитата: cumano от августа 29, 2009, 11:22
Цитата: Jan от августа 29, 2009, 11:10
В узбекском ещё есть "нимага " ( зачем )
а в татарском (нига ), то есть они опять слог
"ма " потеряли. А ещё в узбекском есть " нимада "
( в чем ). Одним словом татары и башкиры
поделили эти слова: башкиры взяли "нима ",
а татары " нарса ".
А может и не теряли, может наоборот -ма там позже приставлена? :-[
по казахски:
немеге
неге
немеде
Вот я и пытался спросить, что именно за -ма здесь возникла...
Они же огузы
Цитата: murator от августа 25, 2009, 22:27
Кто что думает насчет этимологии местоимений нимә и нәрсә?
Что значит морфема "мә" в нимә - отрицание или образование существительного (как в слове сөзмә, например)?
Как и почему образовалась форма нәрсә? Есть ли такое слово у кого-либо, кроме татар?
аналог на казахском будет:
немене (не + мене)
не нәрсе (не + нәрсе)
может быть это поможет вам в разгадке этимологии
Цитата: AkiraВозможно, это контракция от ne erse с глаголом e(r)- в условном наклонении...
Да. Нә ирсә > нәрсә, как мне помнится из какой-то книги. Что такое ирсә, уже не помню, в современном татарском не употребляется.
Цитата: Фанис от октября 5, 2009, 18:08
Цитата: AkiraВозможно, это контракция от ne erse с глаголом e(r)- в условном наклонении...
Да. Нә ирсә > нәрсә, как мне помнится из какой-то книги. Что такое ирсә, уже не помню, в современном татарском не употребляется.
на казахском: нәрсе - вещь, объект, предмет, сущность;
не нәрсе? - что такое?, в чем дело? и т.п.