Цитата: Conservator от августа 21, 2009, 21:11
Мне, кстати, за всю жизнь только два раза пришлось указать национальность (т.е., как ее понимают у нас, в значении этничности). Хоть ромов-то у меня в роду - один дед (сам я светлый совершенно - бледная кожа, к которой практически не цепляется загар, русые волосы), но принципиально (из-за того, что ромы - самая дискриминируемая этническая группа в нашей стране) отвечал, что я цыган. И на переписи в 2001, и в военкомате, когда какую-то анкету в дело заполнял.
Господи, вот до чего либеразм людей-то доводит...
А вообще правильно, я вот постоянно цыган дискриминирую. Самым зверским образом. Не отвечаю на просьбы дать закурить (да и не курю я, только пиво пью) и предложения погадать с последующим опустошением наличности. А на попрошайничание в транспорте вообще посылаю матом. Один раз даже опоганил своей москальской дискриминацией независимую территорию Украины, вытолкав взашей одну цыганку-вымогательницу, чуть не опустошившую сбережения моей пожилой родственницы...
Цитата: I. G. от августа 21, 2009, 22:23
У меня только прапрадед подозрительно-цыганских кровей, хотя и жил в русской деревне и был крестьянином. Так что по мне совсем не скажешь. Зато бабушку «за свою» принимали все: то таджики, то грузины. :D
Я тоже много знаю таких "спорадических" чёрных русских. Стоит ли грешить обязательно на цыган? Может, ещё какие переселенцы были? Ведь это скорее цыгане вырождаются уже в светлых... Вон, у меня первая девушка была цыганка - голубые глаза, рыжие волосы и обгорающая кожа. (Ужас!) Правда рожица, конечно, соответствующая, сразу понятно...
Цитата: Iskandar от августа 21, 2009, 22:35
Господи, вот до чего либеразм людей-то доводит...
А вообще правильно, я вот постоянно цыган дискриминирую. Самым зверским образом. Не отвечаю на просьбы дать закурить (да и не курю я, только пиво пью) и предложения погадать с последующим опустошением наличности. А на попрошайничание в транспорте вообще посылаю матом. Один раз даже опоганил своей москальской дискриминацией независимую территорию Украины, вытолкав взашей одну цыганку-вымогательницу, чуть не опустошившей сбережения моей пожилой родственницы...
:down: Своих воришек среди русских/украинцев/белоруссов хватает. Я попрошаек отшиваю любых, и люди с европейской внешностью что-то подходят просить деньги куда чаще, чем ромы.
А когда человека с "цыганской внешностью" охранник не пускает в магазин на Крещатике (при мне было, причем этот человек (действительно ром) оказался бизнесменом, хозяином небольшого кафе на Виннитчине, я тогда вмешался, показал журналистское удостоверение, на удивление, мигом подействовало (я тогдаработал в крупной всеукр. газете). Мы потом еще пообщались немного на улице за пивом, он пару историй подобных рассказал. ИМХО, за это на виновных нужно подавать в суд.
Помню, когда в Кривом Роге в 2006 горсовет принимал решение о придании русскому языку статуса регионального, на митинг протеста против этого пришло около 50 ромов с плакатами "Вимагаємо надати циганській мові статус регіональної". Просто молодцы.
Цитата: Conservator от августа 21, 2009, 22:54
Своих воришек среди русских/украинцев/белоруссов хватает.
Не все воры - цыгане, но все цыгане - воры.
Во всяком случае ведущие "традиционный" уклад жизни, а не "бизнесмены/рабоиче/служащие", выпадающие в ассимиляционный осадок уже в следующем поколении.
Цитата: Conservator от августа 21, 2009, 22:54
Я попрошаек отшиваю любых, и люди с европейской внешностью что-то подходят просить деньги куда чаще, чем ромы.
Но делают это не так назойливо и профессионально...
Цитата: Conservator от августа 21, 2009, 22:54
А когда человека с "цыганской внешностью" охранник не пускает в магазин на Крещатике (при мне было, причем этот человек (действительно ром) оказался бизнесменом, хозяином небольшого кафе на Виннитчине, я тогда вмешался, показал журналистское удостоверение, на удивление, мигом подействовало (я тогдаработал в крупной всеукр. газете). Мы потом еще пообщались немного на улице за пивом, он пару историй подобных рассказал. ИМХО, за это на виновных нужно подавать в суд.
Господи! А сколько я должен был бы подать в суд, сколько меня куда не пускали! Я что, цыган?
Цитата: Conservator от августа 21, 2009, 22:54
Помню, когда в Кривом Роге в 2006 горсовет принимал решение о придании русскому языку статуса регионального, на митинг протеста против этого пришло около 50 ромов с плакатами "Вимагаємо надати циганській мові статус регіональної". Просто молодцы.
Да уж, хоч з чортом до пекла, аби проти москалiв...
Цитата: Iskandar от августа 21, 2009, 22:53
Я тоже много знаю таких "спорадических" чёрных русских. Стоит ли грешить обязательно на цыган? Может, ещё какие переселенцы были? Ведь это скорее цыгане вырождаются уже в светлых... Вон, у меня первая девушка была цыганка - голубые глаза, рыжие волосы и обгорающая кожа. (Ужас!) Правда рожица, конечно, соответствующая, сразу понятно...
По описанию: высокий, смуглый, иссиня-черные волосы и борода, серьга в ухе. Очень любил лошадей. Глаза, по всей вероятности, как у бабушки, — насыщенные зеленые, с карими крапинками (у русских я таких ни разу не видела). На типичного рязанца не похож. Кем еще может быть? :???
Цитата: I. G. от августа 21, 2009, 23:11
На типичного рязанца не похож. Кем еще может быть? :???
Сарматом? :??? :green:
Ага, или сербом! :D
Цитата: I. G. от августа 21, 2009, 23:11
Глаза, по всей вероятности, как у бабушки, — насыщенные зеленые, с карими крапинками (у русских я таких ни разу не видела)
Да. это скорее всего он. :yes: (хотя у русских я такие видел, но чаще всего именно цыганские, вообще больше имеет значение разрез глаз)
Просто некоторые "черные" русские и украинские люди крестьянского происхождения мало похожи на цыган.
Слышал мнение, что если у девушки зеленые глаза, значит она ведьма... :uzhos:
Я месяца два назад породистых циганок увидел. Даже не в цвете кожи и волос дело. У них такие лица... :uzhos:
Жаль, фотоаппарата с собой не было.
Цитата: Nekto от августа 21, 2009, 23:17
Слышал мнение, что если у девушки зеленые глаза, значит она ведьма... :uzhos:
Не нравятся?
Цитата: Iskandar от августа 21, 2009, 23:21
Цитата: Nekto от августа 21, 2009, 23:17
Слышал мнение, что если у девушки зеленые глаза, значит она ведьма... :uzhos:
Не нравятся?
Нет. :no:
Что там с глазами у цыган?
Цитата: Nekto от августа 21, 2009, 23:23
Нет. :no:
Что-то я постоянно на таких нарывался, хотя мне, конечно, нравятся девушки с нормальным цветом глаз... С чёрным... :eat:
Цитата: I. G. от августа 21, 2009, 23:25
то там с глазами у цыган?
Они индийские :uzhos:
Цитата: I. G. от августа 21, 2009, 23:25
Что там с глазами у цыган?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D1%83%20%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD&type=face&rpt=image
На 1-й вроде зеленые... :green:
Цитата: myst от августа 21, 2009, 23:20
Я месяца два назад породистых циганок увидел. Даже не в цвете кожи и волос дело. У них такие лица... :uzhos:
Жаль, фотоаппарата с собой не было.
От многих слышала, что они, как огня, боятся фотографироваться и отвязаться от них можно, достав фотоаппарат - тут же исчезнут. Не проверяла.
Вообще я их боюсь, особенно их детей. Они особенно настырны. Помню, была с иностранцем по работе. Вышли на Арбате - и нас окружила толпа цыганят, проходу не давали. Еле избавились. Правда, было это довольно давно.
Цитата: Nekto от августа 21, 2009, 23:17
Слышал мнение, что если у девушки зеленые глаза, значит она ведьма... :uzhos:
Нечего мою сестру хаять! :negozhe:
Цитата: Nekto от августа 21, 2009, 23:17
Слышал мнение, что если у девушки зеленые глаза, значит она ведьма... :uzhos:
Да. Это правда. Бойтесь. :tss:
В средневековые сказки верите! :3tfu:
Цитата: I. G. от августа 22, 2009, 01:08
В средневековые сказки верите! :3tfu:
Да это я не серьезно... :D
Цитата: Nekto от августа 22, 2009, 01:11
Да это я не серьезно... :D
Зато я серьезно. Бойтесь, говорю 8-)
Çegännär – çergännär
Чегәннәр - чергәннәр
Цитата: Iskandar от августа 21, 2009, 23:03
Не все воры - цыгане, но все цыгане - воры.
Точно все цыгане, распишешься за них?
Проблема в том, что с таким подходом у цыган другой дороги то и нет. Если их везде дискриминируют, везде их боятся, на работу не берут, в магазин не впускают, то каким образом им деньги зарабатывать-то? Есть на это ответ у дискриминирующих?
Я же сделал оговорку. Ведь могут же, когда захотят. Правда тогда, если это не наркоторговый клан, они довольно быстро теряют идентичность и превращаются в обычных русских, как вон те крестьяне-дедушки наших форумчан.
Попробуй, обратись к бродячим цыганкам, мол, беру вас на работу. И куда они тебя, посмеявшись, пошлют... Это их традиционный национальный образ жизни. Ломая его, ломаешь народный дух. И зарабатывают эти "несчастные" им столько, сколько мне и не снилось...
Цитата: Iskandar от августа 22, 2009, 10:50
Попробуй, обратись к бродячим цыганкам, мол, беру вас на работу.
Надо обращаться не к бродячим.
Если быть точным, сталкивался не с ворами-цыганами, а с мошенницами-цыганками. В магазинах они отовариваются на честно выцыганенные деньги, поэтому их туда спокойно пускают.
Насчёт дискриминации. Понятно, что малообразованная цыганка, которую очень рано выдают замуж (после чего она рожает много детей) не является конкурентоспособной на трудовом рынке.
(Назвать их бродячими нельзя, так как у них есть постоянное жильё. Но за остатки своего традиционного уклада они по-прежнему держатся, чтобы избежать ассимиляции.)
Кстати, заметил такую вещь. Ко мне цыгане пристают значительно реже, чем к русского вида гражданам. Помнится, ехал в междугороднем автобусе, на остановке нас выпустили размять кости и оправиться. Тут же налетели цыганки, стали заниматься своими традиционными национальными промыслами. Ко всем пристают, а меня стороной обходят. А уж от прямого взгляда в глаза вообще шарахаются.
В общем любят они разводить прежде всего русских, держа их за полных лохов, а нас, чурок, опасаются... К сожалению, русские часто сами дураки, зачем-то останавливаются и начинают разговаривать с этими грабителями. Я этого просто не понимаю, зачем нужно общаться с этой мерзостью...
Во-во, все цыгане, ведущий традиционный образ жизни - мошенники. А цивилизованные нормальные цыгане быстро ассимилируются. Наверно, только театр Ромэн исключение - цивилизованные и сохраняют нац.самобытность.
Цитата: Драгана от августа 22, 2009, 17:25
Во-во, все цыгане, ведущий традиционный образ жизни - мошенники. А цивилизованные нормальные цыгане быстро ассимилируются. Наверно, только театр Ромэн исключение - цивилизованные и сохраняют нац.самобытность.
Еще и актеры, например, молдавский цыган Михай Волонтир.
Цитата: myst от августа 21, 2009, 23:20
Я месяца два назад породистых циганок увидел. Даже не в цвете кожи и волос дело. У них такие лица... :uzhos:
Жаль, фотоаппарата с собой не было.
А с фигурами у них как, Мист? Я чё то из известных цыганей только Эсмеральду вспоминаю, ну и поэму "Цыганы".
Цитата: Чугуний от августа 22, 2009, 19:17
А с фигурами у них как, Мист? Я чё то из известных цыганей только Эсмеральду вспоминаю, ну и поэму "Цыганы".
Да вроде ничего примечательного. Правда, я по своей натуре физиономист и пялюсь обычно на лицо. :)
У одной вроде ничё фигура была... :what: но как только я увидел её лицо... :uzhos: либидо и след простыл. :3tfu:
Девушки их либо худенькие, либо жиромясокомбинаты. В Чехии цыгане неплохо живут на социальное пособие, поэтому и трескают за десятерых.
Не бывает плохих наций, бывают плохие люди. :donno:
Цитата: Artemon от августа 26, 2009, 02:11
Не бывает плохих наций, бывают плохие люди. :donno:
Это можно подвести к политкорректному «Не бывает плохих наций, но бывают нации, где необычно много плохих людей».
Цыгане бывают разные. Есть даже среди них филолог, который занимается языком цыган.
Цитата: Лукас от июля 29, 2010, 15:07
Есть даже среди них филолог, который занимается языком цыган.
Таких филологов куда больше, чем языков, на которых говорят ромы.
Двоюродный брат моей бабушки женился на цыганке. И где-то в Украине живут мои четвероюродные братья и сестры, имеющие родство с цыганами.
Искандара_надо_женить_на_цыганке,_тогда_и_цыганофобия_испарится. :uzhos:
Цитата: Невскийчукчо от августа 8, 2010, 09:31
Искандара_надо_женить_на_цыганке,_тогда_и_цыганофобия_испарится. :uzhos:
Цыгане — это образ жизни, а не нация. Цыган(ка), взявший в руку лопату и пошедший копать огород — уже не цыган. Хотя раньше многие цыгане не боялись физического труда и занимались ремеслами.
Искандар, кстати, частично почти родственник цыганам. Цыгане всё-таки к таджикам ближе, чем к другим индо-европейцам. Куда ему ещё с ними роднится?
Пусть лучше они сами лопаты в руки — и вся цыганофобия исчезнет напрочь, и не только у Искандара.
Цитата: Nekto от августа 21, 2009, 23:17
Слышал мнение, что если у девушки зеленые глаза, значит она ведьма... :uzhos:
Кстати про зеленые глаза как раз поёт Исабель Пантоха (http://en.wikipedia.org/wiki/Isabel_Pantoja), тоже цыганского происхождения:
Цитата: Ванько от августа 8, 2010, 12:38
Цыгане — это образ жизни, а не нация.
Ни разу. Самая што ни на есть нация.
Цитата: Искандер от августа 17, 2010, 22:10
Самая што ни на есть нация.
Согласно решениям Первого Всемирного конгресса цыган (1971) за нами определен статус экстерриториальной нации. Раз ромы сами так самоопределяются - таковым они образованием и являются.
Цитата: Conservator от августа 17, 2010, 22:21
Цитата: Искандер от августа 17, 2010, 22:10
Самая што ни на есть нация.
Согласно решениям Первого Всемирного конгресса цыган (1971) за нами определен статус экстерриториальной нации. Раз ромы сами так самоопределяются - таковым они образованием и являются.
Так выпьем же за нацию, самую молодую нацию в мире! :UU:
Цитата: Conservator от августа 17, 2010, 22:21
бла-бла-бла ыган (1971) за нами определен статус экстерриториальной нации. Раз ромы сами так самоопреде бла бла бла
И без конгрессов ясно, что территориальная привязка не есть необходимое условие нации, а также цыгане обладают национальным самосознанием и самоопределением, хотя внутри нации есть деления в т ч и по территориальным признакам, по языку, по культуре. Взаимопонимаемость отдельных групп цыган может на поверку оказаться весьма низкой.
Цитата: Conservator от августа 17, 2010, 22:21
Цитата: Искандер от августа 17, 2010, 22:10
Самая што ни на есть нация.
Согласно решениям Первого Всемирного конгресса цыган (1971) за нами определен статус экстерриториальной нации. Раз ромы сами так самоопределяются - таковым они образованием и являются.
Своё государство собирать не создаваются? Или там бэнгалэ? ::)
Цитата: Lugat от августа 17, 2010, 21:56
Кстати про зеленые глаза как раз поёт Исабель Пантоха
И еще Nat King Cole
Сестра раз вывихнула ногу. Зимой. Цыгане доставили ее в свою квартиру, вызвали "скорую". Другие сограждане прошли мимо. Никогда к этой нации почтения не выказывал, но что было - было.
Цитата: Lugat от августа 17, 2010, 22:29
Своё государство собирать не создаваются?
Рассказывали такую байку. Во времена Чаушеску румынскому "барону" пришло приглашение на мировой цыганский конгресс, власти получили заявку на выезд его из страны. Когда наконец разрешение было получено, барон сообщил, что он уже с этого конгресса вернулся.
Цитата: Lugat от августа 17, 2010, 22:29
Своё государство собирать не создаваются? Или там бэнгалэ?
Идут разговоры о выдаче паспортов и экстерриториальном гражданстве (с сохранением гражданства гос-ва проживания). Кроме того, в ЕС поднимались вопросы о выдаче ромам по желанию паспортов граждан ЕС без сохранения гражданства государства-члена. Пока это заглохло.
Одна НПО осуществляет практику выдачи т.н. "цыганских паспортов" не имеющих юридической силы. Но это просто выколачивание денег.
Цитата: piton от августа 17, 2010, 22:40
Цыгане доставили ее в свою квартиру, вызвали "скорую".
Да, они занимаются попрошайничеством и воровством, да они помогают человеку, даже трижды-гаджо, в беде. А вы всё ещё по-обывательски думаете, что мир чёрно-белый и коммунистическое учение единственно правильное?
Цитата: Conservator от августа 17, 2010, 22:44
Одна НПО осуществляет практику выдачи т.н. "цыганских паспортов" не имеющих юридической силы. Но это просто выколачивание денег.
Ну так паспорт - цыганский :) Конешно выколачивание денег.
Цитата: Искандер от августа 17, 2010, 22:44
коммунистическое учение единственно правильное?
Учение Маркса всесильно, потому что верно.
Цитата: piton от августа 17, 2010, 22:46
Учение Маркса всесильно, потому что верно.
А если подумать? :???
Это не ко мне. Не умею. Дедушка сказал.
Цитата: Искандер от августа 17, 2010, 22:10
Цитата: Ванько от августа 8, 2010, 12:38
Цыгане — это образ жизни, а не нация.
Ни разу. Самая што ни на есть нация.
Скажем так — это нация с определенным всем известным образом жизни. При смене этого образа жизни нация исчезает и растворяется. Схожее происходит, к примеру, с народами Севера. Правда оленеводство не считается общественно неприемлемым занятием в отличие от попрошайничества и воровства.
Цитата: Искандер от августа 17, 2010, 22:44
Цитата: piton от августа 17, 2010, 22:40
Цыгане доставили ее в свою квартиру, вызвали "скорую".
Да, они занимаются попрошайничеством и воровством, да они помогают человеку, даже трижды-гаджо, в беде. А вы всё ещё по-обывательски думаете, что мир чёрно-белый и коммунистическое учение единственно правильное?
И что вас удивляет? Почему воровство не может сочетаться с помощью человеку в беде? Очень даже может. Сегодня помогли прохожему и вызвали скорую, а завтра украли у него кошелек или продали его сыну наркотики. Вот такой цветной мир.
Цитата: Ванько от августа 18, 2010, 01:41
Скажем так — это нация с определенным всем известным образом жизни. При смене этого образа жизни нация исчезает и растворяется. Схожее происходит, к примеру, с народами Севера. Правда оленеводство не считается общественно неприемлемым занятием в отличие от попрошайничества и воровства.
Чо-то куда-то не туда вас понесло...
Цитата: Ванько от августа 18, 2010, 01:41
И что вас удивляет? Почему воровство не может сочетаться с помощью человеку в беде? Очень даже может. Сегодня помогли прохожему и вызвали скорую, а завтра украли у него кошелек или продали его сыну наркотики. Вот такой цветной мир.
Меня это как раз и не удивляет.
Я бы женился на цыганке по расчёту: она будет воровать и приносить мне деньги.
А если попадётся, то разведусь и женюсь на другой цыганке.
Вот какой я коварный тип.
Цыгане в Румынии:
http://zyalt.livejournal.com/917254.html
Цыганский золотоплавильный завод в Румынии:
http://zyalt.livejournal.com/919369.html
Цитата: Невский чукчо от августа 18, 2010, 19:37
Я бы женился на цыганке по расчёту: она будет воровать и приносить мне деньги.
А если попадётся, то разведусь и женюсь на другой цыганке.
Вот какой я коварный тип.
А расчётливый-то какой! Своей выгоды не упустит. :green:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 1, 2013, 17:02
Цитата: Невский чукчо от августа 18, 2010, 19:37
Я бы женился на цыганке по расчёту: она будет воровать и приносить мне деньги.
А если попадётся, то разведусь и женюсь на другой цыганке.
Вот какой я коварный тип.
А расчётливый-то какой! Своей выгоды не упустит. :green:
Блин, я только собрался отвечать на данный массаж и ты тут влез. :wall: Чукча данный пост писал лет в 15, простим его? ;)
Посмотрел этот фильм
https://www.youtube.com/watch?v=5pE7U9N5gSc
Удивился тому, насколько разные бывают цыгане. Теперь вот самообразовываюсь.
Очень разные. В плане культуры, занятий, истории, "цивилизованности", языка и даже внешности.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 9, 2017, 11:55
Очень разные. В плане культуры, занятий, истории, "цивилизованности", языка и даже внешности.
тема не раскрыта
Цитата: do50 от ноября 9, 2017, 12:13
Цитата: RockyRaccoon от ноября 9, 2017, 11:55
Очень разные. В плане культуры, занятий, истории, "цивилизованности", языка и даже внешности.
тема не раскрыта
Эта тема не окно, так просто не раскроешь.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 9, 2017, 12:16
так просто не раскроешь.
мы в России, ващета, нам просто не надо!
Осторожно! Соседи по плацкарту - какие они? (https://zen.yandex.ru/media/premudrosty_gyzny/ostorojno-sosedi-po-plackartu-kakie-oni-5ce657132c345b00af78461e)
ЦитироватьИ наконец - четвертый случай.
Цыгане. Если честно, я их очень боюсь. Однажды, еще в юности, меня обокрали цыганки: вытащили кошелек с остатками стипендии и билетом домой на каникулы, порезали рюкзак, украли документы.
Еще и наорали, устроили настоящий бедлам. Но мне еще "повезло", а вот моей однокурснице нет. Она лишилась сережек (сорвали) и получила повреждения.
А теперь к плацкарту. Поезд, двое суток пути и цыгане напротив на полках. Ничего нельзя оставить на столике или на своей постели - все нужно упаковывать и убирать в рундук, на котором только сидеть не вставая.
Ребенок мой был маленьким, сидел рисовал. Пока он забирался на верхнюю полку, со столика пропали фломастеры. Все обыскали: под столиком на полу, в рундуке, под простынями и матрацами. Нет нигде!
Спросили у них (цыган), не видели ли, куда упали наши фломастеры. Нет, что вы. И как мы могли плохо про них подумать!
Мужчина с боковушки громко так и говорит:
- Во, врут! Сами же засунули их себе под подушку!
Конечно цыган сопротивлялся, подушку поднять добровольно не пожелал, но помог проводник.
Под подушкой оказались не только фломастеры. А еще мой чехол от телефона, очки, машинка сына, его же батончик для диабетиков и... кошелек мужчины с боковушки, который подсказал где искать.
К сожалению цыган не сняли с поезда и мы всю дорогу ехали, держась за свои сумки и тряпки.
Все равно те умудрились прихватить мою кружку и детскую вилочку, "с колобком". Вот ее особенно жалко, красивая была...
Выводы - присматривайтесь к соседям по плацкарту по-внимательнее.
И все будет хорошо!
Счастливого пути, всем, кто собирается в дорогу!
Ну случайно вышло, так совпало, что цыгане оказались с семейным заболеванием клептоманией...
Разумеется, если бы цыгане ничего не украли, хрен бы кто про них что-то написал... ;D
А вероятности, конечно, разные.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 9, 2017, 12:16
Цитата: do50 от ноября 9, 2017, 12:13
Цитата: RockyRaccoon от ноября 9, 2017, 11:55
Очень разные. В плане культуры, занятий, истории, "цивилизованности", языка и даже внешности.
тема не раскрыта
Эта тема не окно, так просто не раскроешь.
пусть лучше не открывается