Цитата: Artemon от августа 1, 2009, 14:15
Хотя в "Линукс" изначально закладывались куда более разумные идеи.
Это какие же? :eat:
Цитата: Artemon от августа 1, 2009, 14:22
А в "Линукс" вы верите? А в "опен сорс" как таковой?
Зачем в них верить? :o Ими пользоваться надо, пользоваться. ;)
Цитата: Bhudh от августа 2, 2009, 00:41
Теоретически программа на Brainfuck'е куда короче, чем на C++
:o Это шутка, да?
Цитата: Artemon от августа 2, 2009, 00:48
Угу. И веб-страницы обычно вылизывают именно под "Интернет Эксплорер", хотя это обычно геморнее.
Сегодня это не так.
Цитата: Bhudh от августа 2, 2009, 01:05
"Абстрагирование" в переводе на нормальный это "много воды". Плюс много лишних описаний.
Нет.
Цитата: Triton от августа 2, 2009, 01:45
Потому что глядя на творения некоторых разработчиков, хочется взяться за пулемёт.
Когда комментарии на японском, это ещё страшнее. :)
Цитата: myst от августа 7, 2009, 05:38
Цитата: Artemon от августа 1, 2009, 14:15
Хотя в "Линукс" изначально закладывались куда более разумные идеи.
Это какие же? :eat:
Видел я ентот ваш Линукс. Уж не знаю про идеи, но реализация местами так себе, хужее винды. 8)
Цитата: Чайник777 от августа 7, 2009, 11:57
Уж не знаю про идеи, но реализация местами так себе, хужее винды.
Но местами ведь и лучше :) Все ведь настраивается, если надо. И главное: бесплатно. Я понимаю, что в России это не фактор.
Цитата: RawonaM от августа 7, 2009, 12:03
Цитата: Чайник777 от августа 7, 2009, 11:57
Уж не знаю про идеи, но реализация местами так себе, хужее винды.
Но местами ведь и лучше :) Все ведь настраивается, если надо. И главное: бесплатно. Я понимаю, что в России это не фактор.
Что характерно, всё, что нужно хорошее из юниксов, прекрасно работает в винде. :) Начиная от консольных оболочек и компиляторов и заканчивая http-сервером.
А по настраиваемости рабочего окружения... Я лучше freеware утилитами винду допилю, чем буду писать скрипты на 10-ти разных языках с неизвестными шансами на успех реализации задуманного. :green:
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
Что характерно, всё, что нужно хорошее из юниксов, прекрасно работает в винде. :)
Это благодаря тому, что в юниксе заботятся о кроссплатформенности, в отличие от виндовских программ :)
Цитата: RawonaM от августа 7, 2009, 12:32
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
Что характерно, всё, что нужно хорошее из юниксов, прекрасно работает в винде. :)
Это благодаря тому, что в юниксе заботятся о кроссплатформенности, в отличие от виндовских программ :)
И даже не то что бы не заботятся, а это целенаправленная политика несовместимости со всем чем только можно, чтобы привязать пользователя к платформе. :(
Цитата: RawonaM от августа 7, 2009, 12:03
Я понимаю, что в России это не фактор.
Пока не. ;)
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
Что характерно, всё, что нужно хорошее из юниксов, прекрасно работает в винде. :)
Это смотря кому что нужно.
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
Начиная от консольных оболочек и компиляторов и заканчивая http-сервером.
Если бы не cygwin, я бы уже давно Windows в топку отправил. С ним под Windows ещё можно жить...
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
А по настраиваемости рабочего окружения... Я лучше freеware утилитами винду допилю, чем буду писать скрипты на 10-ти разных языках с неизвестными шансами на успех реализации задуманного. :green:
Допустим, такая задача: есть каталог с данными кэширующего proxy, содержащий пару сотен тысяч файлов и подкаталогов; необходимо в этой помойке найти ютубовские ролики, перекинуть их в другой каталог и удалить заголовок http из начала файлов. Какой виндовозный freeware-костыль поможет её решить? :green:
Цитата: myst от августа 7, 2009, 16:41
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
А по настраиваемости рабочего окружения... Я лучше freеware утилитами винду допилю, чем буду писать скрипты на 10-ти разных языках с неизвестными шансами на успех реализации задуманного. :green:
Допустим, такая задача: есть каталог с данными кэширующего proxy, содержащий пару сотен тысяч файлов и подкаталогов; необходимо в этой помойке найти ютубовские ролики, перекинуть их в другой каталог и удалить заголовок http из начала файлов. Какой виндовозный freeware-костыль поможет её решить? :green:
Не путайте тёплое с мягким, вы бы еще спросили как в текстовой консоли 3d-графику порендерить или на строчном трансформаторе музыку воспроизвести. Гвозди удобно забивать молотком, а отверткой - заворачивать шурупы.
Для винды я могу за 20 минут найти любой мыслимый и немыслимый гаджет, плагин к проводнику, фильтр ввода типа PuntoSwitcher-а и т.п. И в этом её неоспоримое преимущество как
отвёртки настольной системы.
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 17:18
Не путайте тёплое с мягким, вы бы еще спросили как в текстовой консоли 3d-графику порендерить или на строчном трансформаторе музыку воспроизвести.
Какое тёплое с мягким? Это реальная задача, которую я решал месяц назад. Допилить Windows фриварными костылями для её решения можно? Нет. Не говоря уже о том, что поделкам неизвестно кого по определению доверять нельзя.
Ну так в чём проблема, берёте пилу cygwin и запиливаете задачу.
Я еще раз повторяю, я имел ввиду совсем другой аспект системы.
Давайте хоть на ЛФ не будем холивар разводить, бессмысленный и беспощадный.
Цитата: myst от августа 7, 2009, 16:41
Допустим, такая задача: есть каталог с данными кэширующего proxy, содержащий пару сотен тысяч файлов и подкаталогов; необходимо в этой помойке найти ютубовские ролики, перекинуть их в другой каталог и удалить заголовок http из начала файлов. Какой виндовозный freeware-костыль поможет её решить? :green:
Всё это можно сделать простым TotalCommander'ом, при чём здесь костыли? Ну кроме заголовка HTTP, не знаю, что это такое, у меня все файлы в уже готовом виде.
Цитата: Hellerick от августа 7, 2009, 17:39
Всё это можно сделать простым TotalCommander'ом, при чём здесь костыли?
Тоже хотел сказать, что часть задачи можно им сделать, однако он не фриварный.
Цитата: RawonaM от августа 7, 2009, 17:40
Цитата: Hellerick от августа 7, 2009, 17:39
Всё это можно сделать простым TotalCommander'ом, при чём здесь костыли?
Тоже хотел сказать, что часть задачи можно им сделать, однако он не фриварный.
Ну тогда FAR? Он вроде open source с недавних пор...
Цитата: Hellerick от августа 7, 2009, 17:39
Всё это можно сделать простым TotalCommander'ом, при чём здесь костыли?
Лопатить более 200 000 файлов вручную. Ну-ну. :smoke:
Цитата: myst от августа 7, 2009, 17:54
Цитата: Hellerick от августа 7, 2009, 17:39
Всё это можно сделать простым TotalCommander'ом, при чём здесь костыли?
Лопатить более 200 000 файлов вручную. Ну-ну. :smoke:
Поиск, вывести на панель, выделить, скопировать, выделить, отправить на обработку в скрипт для откусывания заголовка. Скрипт придётся таки написать ручками, встроенным sed-ом TC не располагает.
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 17:36
Я еще раз повторяю, я имел ввиду совсем другой аспект системы.
OK. Хочу тайловый диспетчер окон. Как?
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:00
Поиск, вывести на панель, выделить, скопировать, выделить, отправить на обработку в скрипт для откусывания заголовка.
Вы сами-то пробовали это делать на массиве файлов такого размера?
Цитата: myst от августа 7, 2009, 18:13
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:00
Поиск, вывести на панель, выделить, скопировать, выделить, отправить на обработку в скрипт для откусывания заголовка.
Вы сами-то пробовали это делать на массиве файлов такого размера?
Только что открыл 40к файлов на панели. Что я делаю не так? :green:
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:00
Скрипт придётся таки написать ручками, встроенным sed-ом TC не располагает.
Не, sed там не поможет.
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:16
Только что открыл 40к файлов на панели. Что я делаю не так? :green:
Забыли поиск по содержимому файла запустить. :yes: Да, файлов-то должно быть таки хотя бы 100 000 и подкаталогов 10—20 тысяч. ;)
Цитата: myst от августа 7, 2009, 18:05
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 17:36
Я еще раз повторяю, я имел ввиду совсем другой аспект системы.
OK. Хочу тайловый диспетчер окон. Как?
Вам сюда (http://citkit.ru/).
Цитата: myst от августа 7, 2009, 18:18
Забыли поиск по содержимому файла запустить. :yes:
Что, find +grep быстрее читают с диска, чем TC? Давно это с ними?)))
Цитата: myst от августа 7, 2009, 18:18
Да, файлов-то должно быть таки хотя бы 100 000 и подкаталогов 10—20 тысяч. ;)
А я отмажусь, скажу, что это не моя идея была насчёт использования TC.))
С основным томом он, кстати, не справился. Завис минут на 5, и когда я прервал Branch View, там было 140к файлов. Подозреваю, тормоза из-за необходимости обновить время доступа к файлам и из-за того, что том весь сжат сжималкой NTFS.
Том c 40к файлов был FAT32. ))
Цитата: myst от августа 7, 2009, 18:18
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:16
Только что открыл 40к файлов на панели. Что я делаю не так? :green:
Забыли поиск по содержимому файла запустить. :yes: Да, файлов-то должно быть таки хотя бы 100 000 и подкаталогов 10—20 тысяч. ;)
Если не секрет, откуда у вас такой огромный кэш? А главное зачем?
А вообще поиск по десяткам тысяч файлов и нахождение и обработку сотен файлов я в TotalCommander'е проводил.
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:19
Вам сюда.
И где там тайловый диспетчер окон для Windows?
Кстати да. Чёт я совсем тупое сегодня.))
Вам же не надо 100к отобразить, вам искать среди них надо небольшое количество файлов. Встроенные в TC аналоги find + grep ничем в этом плане от консольных не отличаются.
Цитата: Hellerick от августа 7, 2009, 18:25
Если не секрет, откуда у вас такой огромный кэш?
Накопился за год.
Цитата: Hellerick от августа 7, 2009, 18:25
А главное зачем?
Затем, что раньше на платном трафике сидел, теперь на педальной скорости.
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:31
Встроенные в TC аналоги find + grep ничем в этом плане от консольных не отличаются.
Что в TC за grep завёлся? :o
Поиск по содержимому в TC на таком количестве файлов делается очень долго, пользоваться самой программой в это время невозможно (Гислер никак не осилит поиск в фоновом потоке сделать :(). Но главное, это решение только части задачи.
Цитата: myst от августа 7, 2009, 18:29
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:19
Вам сюда.
И где там тайловый диспетчер окон для Windows?
Там нет тайлового диспетчера, зато много анонимусов, которые любят задавать аналогичные вопросы.
А давайте я тоже так спрошу, где у меня в Линуксе пятиканальный звук? Да ладно, что там звук, где, хотя бы, настольные приложения, написанные с учётом того, что экран имеет конечную, при чём, крайне небольшую площадь? В Линуксе минимальный оконный менеджер и 10 окон консоли - не бонус, а тяжкая необходимость, обусловленная полным отсутствием дизайна и эргономики у 80% тамошних "настольных" приложений, а так же тем, что более крупные "интегрированные среды" периодически глючат, падают в кору или просто не предназначены для продуктивной работы.
Собственно, не хотел я холивара, но пришлось.))
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:36
Там нет тайлового диспетчера, зато много анонимусов, которые любят задавать аналогичные вопросы.
А давайте я тоже так спрошу, где у меня в Линуксе пятиканальный звук?
А при чём тут Линукс? Речь идёт о Windows, и о том что
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
Я лучше freеware утилитами винду допилю...
.
Так вот я и спрашиваю, как допилить винду freeware утилитами. :green:
Цитата: RawonaM от августа 7, 2009, 12:32
Это благодаря тому, что в юниксе заботятся о кроссплатформенности, в отличие от виндовских программ :)
Истину глаголишь. :up:
Цитата: myst от августа 7, 2009, 18:40
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:36
Там нет тайлового диспетчера, зато много анонимусов, которые любят задавать аналогичные вопросы.
А давайте я тоже так спрошу, где у меня в Линуксе пятиканальный звук?
А при чём тут Линукс? Речь идёт о Windows, и о том что
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 12:28
Я лучше freеware утилитами винду допилю...
.
Так вот я и спрашиваю, как допилить винду freeware утилитами. :green:
Неа, вы про тайловый менеджер спрашиваете.
Так в чём проблема, нужен тайловый менеджер - в юниксах он точно есть. О его наличии в виндах мне совершенно ничего не известно, ибо не пользуюсь таковым. Ищите.
Моя практика показывает, что для винды находится всё что угодно. Исключения редки.
Давайте уже отделим всё это в соответствующий раздел.))
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:53
Неа, вы про тайловый менеджер спрашиваете.
Не неа, а про допиливание и спрашиваю. Штатный диспетчер окон Windows поддерживает тайловый режим? Нет. Как допилить? Какие freeware-костыли взять? Где?
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:53
Так в чём проблема, нужен тайловый менеджер - в юниксах он точно есть. О его наличии в виндах мне совершенно ничего не известно, ибо не пользуюсь таковым. Ищите.
Моя практика показывает, что для винды находится всё что угодно. Исключения редки.
Честно говоря плохо понимаю, в чём принципиальная разница между обычным режимом в Windows и тайловым менеджером (не пробовал), но можно попробовать эти программы [wi]Tiling_window_manager#3rd_party_addons[/wi]
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:53
Моя практика показывает, что для винды находится всё что угодно.
Freeware? ;)
Цитата: Hellerick от августа 7, 2009, 19:16
Tiling_window_manager#3rd_party_addons
О! Надо попробовать. ;up:
Цитата: myst от августа 7, 2009, 19:16
Где?
Вам вот ниже ответили, где, затратив 2 минуты на поиск в википедии. :green:
Цитата: myst от августа 7, 2009, 19:17
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:53
Моя практика показывает, что для винды находится всё что угодно.
Freeware? ;)
У меня из подобных утилит (допиливающих десктоп) платный только TC.
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 19:25
Вам вот ниже ответили, где, затратив 2 минуты на поиск в википедии. :green:
Ещё не факт, что этими поделиями можно пользоваться. :green:
Ладно, посмотрим...
Цитата: Triton от августа 7, 2009, 18:59
Давайте уже отделим всё это в соответствующий раздел.))
Я, к сожалению, модератор только в этом подразделе. А вообще да, обсуждение интересное, но явно не по теме.
Заблудилась в топике :-\
Цитата: Artemon от августа 7, 2009, 23:27
Я, к сожалению, модератор только в этом подразделе. А вообще да, обсуждение интересное, но явно не по теме.
(в качестве предложения) А вы выделите весь оффтоп хотя бы в отдельный топик в своем подразделе, а потом кто-нибудь перенесет.
Цитата: Artemon от августа 7, 2009, 23:27
ЦитироватьДавайте уже отделим всё это в соответствующий раздел.))
Я, к сожалению, модератор только в этом подразделе.
Модератор может перенести тему в любой раздел.
На работе поставил себе Линукс и не жалею. Из-под консоли тебе и скрипт написать, и в терминал залезть, и файл подредактировать - дико удобно. Не говоря уже о доступности всяких программ вроде vconfig, tcpdump и т.п, которые по хозяйству мне очень часто пригождаются. Другое дело, что по ssh можно зайти на какую-нибудь чужую Unix-машину и получить почти тот же функционал. Но - там всего один терминал, для другого надо открывать еще одну сессию.
С другой стороны - некоторые разработчики оборудования охамели и утилиты управления выпускают только под Винду. Приходится держать ее второй системой. Задумываюсь о том, чтобы поставить vmware и запускать ее оттуда. Ну или настроить где-нибудь сервер rdesktop, там поставить все подобные программы и коннектиться к ней.
Да, консольными командами намного все легче, чем через гуй.
Цитата: Алексей Гринь от августа 8, 2009, 21:05
Да, консольными командами намного все легче, чем через гуй.
Я всё мечтаю о совмещении гуя и куя. :)
Под винду забацана http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_PowerShell
но так и не пробовал.
Цитата: Алексей Гринь от августа 8, 2009, 22:12
Под винду забацана http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_PowerShell
но так и не пробовал.
Нет. Она разве из любого окна любой программы доступна и позволяет обращаться к функциям программы?
Гуй невкусный? Вы просто не умеете его готовить. :green:
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 07:16
Гуй невкусный? Вы просто не умеете его готовить. :green:
Гуй — это закат солнца вручную. Иногда это необходимо, но только иногда. В остальных случаях получается мартышкин труд. :green:
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 07:16
Гуй невкусный? Вы просто не умеете его готовить. :green:
По-моему, вот например, при компиляции легче сразу использовать имена опций, нежели под каждую студию выучивать что-где-в-какой-из-10-вкладок-из-100-менюшек-из-10-окошек-какую-кнопочку нужно щёлкнуть.
И как запускать программы с опциями? Каждый раз перед запуском показывать ГУЙ, где нужно каждый раз c десяток кнопочек щёлкать? Спасибо, не надо. Я лучше батник заведу :)
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 17:39
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 07:16
Гуй невкусный? Вы просто не умеете его готовить. :green:
По-моему, вот например, при компиляции легче сразу использовать имена опций, нежели под каждую студию выучивать что-где-в-какой-из-10-вкладок-из-100-менюшек-из-10-окошек-какую-кнопочку нужно щёлкнуть.
И как запускать программы с опциями? Каждый раз перед запуском показывать ГУЙ, где нужно каждый раз c десяток кнопочек щёлкать? Спасибо, не надо. Я лучше батник заведу :)
Расскажите еще, что суп есть удобнее ложкой, а не вилкой, а то вдруг мы не знаем. :green:
Цитата: myst от августа 9, 2009, 17:14
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 07:16
Гуй невкусный? Вы просто не умеете его готовить. :green:
Гуй — это закат солнца вручную. Иногда это необходимо, но только иногда. В остальных случаях получается мартышкин труд. :green:
Закат солнца вручную - это в командной строке выполнять файловые операций типа скопировать, удалить, переименовать. :P
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 17:39
По-моему, вот например, при компиляции легче сразу использовать имена опций, нежели под каждую студию выучивать что-где-в-какой-из-10-вкладок-из-100-менюшек-из-10-окошек-какую-кнопочку нужно щёлкнуть.
:up: Стопудово. Я много лет назад сделал себе Make-файл и забыл про ужос гуйного безобраза. :)
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 17:52
Расскажите еще, что суп есть удобнее ложкой, а не вилкой, а то вдруг мы не знаем. :green:
Суп есть удобнее ложкой.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 17:53
Закат солнца вручную - это в командной строке выполнять файловые операций типа скопировать, удалить, переименовать. :P
Бугага. Допустим, надо добавить к ста тыщам файлов суффикс даты в формате ISO 8601. Как? ;)
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 18:00
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 17:52
Расскажите еще, что суп есть удобнее ложкой, а не вилкой, а то вдруг мы не знаем. :green:
Суп есть удобнее ложкой.
А Земля круглая. С чем вас и поздравляю, вы открыли миру истину.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:02
А Земля круглая. С чем вас и поздравляю, вы открыли миру истину.
Да, земля круглая.
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:00
ЦитироватьЗакат солнца вручную - это в командной строке выполнять файловые операций типа скопировать, удалить, переименовать. :P
Бугага. Допустим, надо добавить к ста тыщам файлов суффикс даты в формате ISO 8601. Как? ;)
Да я тоже ржал.
Как раз хотел написать, что переименовать тыщу файлов через консоль намного проще. Аффтар видимо так серьёзно работаент с компутером, что имеет аж одну папочку, в которой аж целых три файлика.
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 18:05
Аффтар видимо так серьёзно работаент с компутером, что имеет аж одну папочку, в которой аж целых три файлика.
Он скорее всего думает, что Total Commander всесилен, а главное, эффективнее. :)
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:00
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 17:53
Закат солнца вручную - это в командной строке выполнять файловые операций типа скопировать, удалить, переименовать. :P
Бугага. Допустим, надо добавить к ста тыщам файлов суффикс даты в формате ISO 8601. Как? ;)
Допустим, мне надо забить сваю. Я беру свайный молот и забиваю.
Потом мне надо забить гвоздь. Я беру свайный молот...
Нет, что-то не то получается.А вам, myst часто приходится
забивать сваи переименовывать 100к файлов?
Ой, Total Commander такой кривой... Кривая виндовая замена нормальной человеческой консоли :)
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:11
А вам, myst часто приходится забивать сваи переименовывать 100к файлов?
А мы типа в песочнице играемсо или как? В песочнице играться - и Windows Shell хватит.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:11
А вам, myst часто приходится забивать сваи переименовывать 100к файлов?
Что, сто тыщ для гуя непосильная задача? ;D
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:13
ЦитироватьА вам, myst часто приходится забивать сваи переименовывать 100к файлов?
Что, сто тыщ для гуя непосильная задача? ;D
Для гуя это
немыслимая задача (выделенное понимать буквально :D).
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 18:12
Ой, Total Commander такой кривой... Кривая виндовая замена нормальной человеческой консоли :)
Да не, нормальный, особенно по сравнению с Проводником. Без него бы совсем грустно было. :)
Другая задача, опять из моей практики: необходимо скачать с ftp zip, распаковать, импортировать в специальную программу; затем, по окончании выполнения заказа, результат нужно экспортировать, сжать, загрузить на ftp, отправить уведомление заказчику по эл. почте. Есть ещё резервное дублирование, ну да бох с ним. ;)
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:13
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:11
А вам, myst часто приходится забивать сваи переименовывать 100к файлов?
Что, сто тыщ для гуя непосильная задача? ;D
А вы снесите тайловый диспетчер и иксы за одно, а то фальшивая консоль получается. Потом расскажите нам оттуда из под links-а о непревзойдённых преимуществах консоли над гуями.
Алексею кстати тоже советую перестать хвалить ФФ и перейти на links в качестве основного браузера. Он же меньше жрёт памяти, чем Опера. :D
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:21
А вы снесите тайловый диспетчер и иксы за одно, а то фальшивая консоль получается.
Читаем мои сообщения внимательно:
Цитата: myst от августа 9, 2009, 17:14
Гуй — это закат солнца вручную. Иногда это необходимо, но только иногда. В остальных случаях получается мартышкин труд. :green:
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:21
Потом расскажите нам оттуда из под links-а о непревзойдённых преимуществах консоли над гуями.
Редактирование и просмотр информации это именно такой случай (сам процесс предполагает участие человека). Редактирование требует человека не всегда, поэтому существуют неинтерактивные инструменты.
Мы здесь собственно не про текстовый/графический режим говорим, а про интерактивную/неинтерактивную обработку.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:21
Алексею кстати тоже советую перестать хвалить ФФ и перейти на links в качестве основного браузера. Он же меньше жрёт памяти, чем Опера. :D
Но не проходит acid 3 :'(
Но каким образом просмотр веб-страниц имеет отношение к обсуждаемому? Никто не собирается смотреть картинки и прочее медиа через ascii-art на консоли. Это какое-то несмешное утрирование.
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 18:27
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:21
Алексею кстати тоже советую перестать хвалить ФФ и перейти на links в качестве основного браузера. Он же меньше жрёт памяти, чем Опера. :D
Но не проходит acid 3 :'(
Но каким образом просмотр веб-страниц имеет отношение к обсуждаемому? Никто не собирается смотреть картинки и прочее медиа через ascii-art на консоли. Это какое-то несмешное утрирование.
Точно такое утрирование, как и ваши попытки объяснить нам неразумным, что
Земля круглая сборку программ удобнее проводить в консоли.
Мне вот тоже не совсем понятно, какое отношение скриптовые задачи, приводимые постоянно myst-ом в качестве примеров, имеют к файловому менеджеру, текстовому редактору, браузеру и прочим гуёвинам.
(http://smages.com/i/16/d2/16d258a45c6bd7d7929338f871fd6f45.png)
Упс...
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:33
Точно такое утрирование, как и ваши попытки объяснить нам неразумным, что Земля круглая сборку программ удобнее в консоли.
Это не только удобнее, но и в случае большим проектов единственно разумный вариант.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:33
Мне вот тоже не совсем понятно, какое отношение скриптовые задачи, приводимые постоянно myst-ом в качестве примеров, имеют к файловому менеджеру, текстовому редактору, браузеру и прочим гуёвинам.
Вот именно, что никакого. Гуёвины не годятся для автоматизации чуть менее, чем полностью. :D
Вкалывать должны робаты, а не человек. ;)
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:39
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:33
Мне вот тоже не совсем понятно, какое отношение скриптовые задачи, приводимые постоянно myst-ом в качестве примеров, имеют к файловому менеджеру, текстовому редактору, браузеру и прочим гуёвинам.
Вот именно, что никакого. Гуёвины не годятся для автоматизации чуть менее, чем полностью. :D
Вкалывать должны робаты, а не человек. ;)
Я где-то утверждал обратное? :D
Сами с собой спорите...
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:40
Я где-то утверждал обратное? :D
Сами с собой спорите...
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 07:16
Гуй невкусный? Вы просто не умеете его готовить. :green:
Приготовьте, пожалуйста, из гуя решение моей задачи. Мы оценим вкус. :smoke:
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:34
Упс...
Но таки да, ФФ лучше на этом тесте Оперы 9.63.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:45
Не раньше, чем вы удалите иксы. :D
Удалил. Ваш ход.
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:46
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:45
Не раньше, чем вы удалите иксы. :D
Удалил. Ваш ход.
Хотя вы на самом деле ничерта не удалили, но так уж и быть, специально ради вас, открою тайну...
Берёте cygwin, пишите скрипт и радуетесь жизни.
Я буду пользоваться инструментами, которые адекватны задачам, а вы сидите дальше на ЛФ из-под links-а. :D
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:50
Хотя вы на самом деле ничерта не удалили, но так уж и быть, специально ради вас, открою тайну...
Астралопитек? Я в Linux'е использую только консоль, мне не нужны в нём X'ы.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 18:50
Берёте cygwin, пишите скрипт и радуетесь жизни.
Я буду пользоваться инструментами, которые адекватны задачам, а вы сидите дальше ЛФ из-под links-а. :D
И при чём здесь гуёвины? Низачот. :no:
Кстати, links совсем не в тему, ибо имеет интерактивный режим, в котором от гуёвин принципально не отличается. Я ещё раз повторяю, спор не о текстовый vs графический режим.
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:54
И причём здесь гуёвины? Низачот. :no:
А при чём тут ваши скриптовые задачи? Поставьте низачот себе.
Мне смешны все эти "переименовать 100к файлов" и прочий вздор. Как будто вы основную часть времени за компом занимаетесь переименовыванием файлов.
Ну то есть, конечно, вы может и занимаетесь, но лично я пишу программы, сёрфлю в инете, сижу в аське, слушаю музыку и смотрю фильмы. И консоль мне нужна только, собственно, для работы. Вот консоль FAR-а, вон консоль cygwin.
Если настанет день, когда мне придёт в голову, что
гвозди удобно забивать свайным молотом порядок в своих документах удобнее наводить при помощи cp и rm, я брошу программирование, чтобы не быть опасным для общества. :D
Цитата: myst от августа 9, 2009, 18:31
10-ка проходит. :yes:
И Сафаря, которая раньше научилась :D
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 19:10
но лично я пишу программы
На крутом
визуал басике? :D
Цитата: myst от августа 9, 2009, 19:02
Кстати, links совсем не в тему, ибо имеет интерактивный режим, в котором от гуёвин принципально не отличается. Я ещё раз повторяю, спор не о текстовый vs графический режим.
Да нет никакого спора, есть ваши с Алексеем подколки и не слишком тонкий троллинг. Вы меня настойчиво просите продемонстрировать, как из Москвы на машине доехать до Вашингтона, а когда я предлагаю для этого воспользоваться самолётом, отвечаете "Низачот".
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 19:10
А при чём тут ваши скриптовые задачи? Поставьте низачот себе.
Скриптовая не задача, но решение. Решение этой задачи на гуёвинах можете предоставить?
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 19:10
Мне смешны все эти "переименовать 100к файлов" и прочий вздор.
Дайте решение на сотню файлов. Посмотрим, какое из них закат солнца вручную.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 19:10
Как будто вы основную часть времени за компом занимаетесь переименовыванием файлов.
Ну то есть, конечно, вы может и занимаетесь, но лично я пишу программы, сёрфлю в инете, сижу в аське, слушаю музыку и смотрю фильмы.
Отмазки ле́пите.
Ваши слова?
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 17:53
Закат солнца вручную - это в командной строке выполнять файловые операций типа скопировать, удалить, переименовать. :P
Ваши.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 19:14
Вы меня настойчиво просите продемонстрировать, как из Москвы на машине доехать до Вашингтона, а когда я предлагаю для этого воспользоваться самолётом, отвечаете "Низачот".
Ну и где Ваш самолёт? Ни одного самолёта, даже жалкого кукурузника пока не вижу.
О, Г-ди... развели дед сад.
Под Иксами консолью очень даже удобно пользоваться. Открыл окно терминала, прозрачное, так, что видно, что в других окнах творится, развернул на весь экран, информации помещается - немеряно. Можно еще шрифт поменьше сделать, настроить буфер мегабайт на 10, колесиком мышки отмотал куда надо. посмотрел, чего надо, выделил, скопировал, вставил. Надо подконнектиться к другой машине или решать другую задачу - открываешь еще пару вкладок. Легким движением руки переключился. Окно еще прикольно колбасится, если compiz поставить. Преимущество смешанного режима "консоль/гуй", по-моему, неоспоримо.
Цитата: злой от августа 9, 2009, 20:04
Преимущество смешанного режима "консоль/гуй", по-моему, неоспоримо.
Мы (я и Гринь) здесь какбэ не об этом вещали.
Цитата: myst от августа 9, 2009, 20:45
Цитата: злой от августа 9, 2009, 20:04
Преимущество смешанного режима "консоль/гуй", по-моему, неоспоримо.
Мы (я и Гринь) здесь какбэ не об этом вещали.
Как я понял из ваших сообщений, для ряда задач, таких, как переименовывание 150000 файлов, консоль несравненно удобнее, чем гуй. А ваш собеседник говорил, что для большинства повседневных задач вроде переименовывания одного-двух файлов и копирования их в соседний каталог удобнее гуй. И чего вы друг другу доказываете?
Цитата: злой от августа 9, 2009, 20:50
А ваш собеседник говорил, что для большинства повседневных задач вроде переименовывания одного-двух файлов и копирования их в соседний каталог удобнее гуй.
Где он такое говорил? Был такой выпук, с чего и началось:
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 07:16
Гуй невкусный? Вы просто не умеете его готовить. :green:
На что было отвечечно, что "для ряда задач, таких, как переименовывание 150000 файлов" консоль вкуснее ГУЯ. Далее собеседник, ярко желая выделиться IQ, начал спорить со всеми подряд.
Цитата: злой от августа 9, 2009, 20:50
Как я понял из ваших сообщений, для ряда задач, таких, как переименовывание 150000 файлов, консоль несравненно удобнее, чем гуй.
Нет. Командный интерфейс удобнее кнопкотыканья, на многих задачах. :yes:
Мышевозюканье и в консоли можно сделать. :)
Я читал, что в Plan9 sam вроде имел совмещённый интерфейс. Сам не пробовал.
Цитата: злой от августа 9, 2009, 20:50И чего вы друг другу доказываете?
Я без понятия, что они доказывают и кому. :D Я каг бэ именно это и пытался выяснить. :green:
Цитата: злой от августа 9, 2009, 20:04
О, Г-ди... развели дед сад.
Под Иксами консолью очень даже удобно пользоваться. Открыл окно терминала, прозрачное, так, что видно, что в других окнах творится, развернул на весь экран, информации помещается - немеряно. Можно еще шрифт поменьше сделать, настроить буфер мегабайт на 10, колесиком мышки отмотал куда надо. посмотрел, чего надо, выделил, скопировал, вставил. Надо подконнектиться к другой машине или решать другую задачу - открываешь еще пару вкладок. Легким движением руки переключился. Окно еще прикольно колбасится, если compiz поставить. Преимущество смешанного режима "консоль/гуй", по-моему, неоспоримо.
У меня при работе открыты примерно: пара окон TC, пара окон консоли, 6-7 документов в редакторе и несколько страниц в браузере с нужной инфой. Плюс еще по необходимости всякие мелкие тулзы. Плюс всегда запущены аська и плейер. Я не представляю, как myst будет всё это ковырять в чистой консоли. :P
В фраза моя, вокруг которой эти господа развели троллинг относилась как раз к тому, что имхо, никакая консоль сама по себе, будь она хоть трижды bash или zsh, не заменит хорошо настроенного файлового менеджера плюс (как ни странно, этим господам :green: ) консоль.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:16
Я не представляю, как myst будет всё это ковырять в чистой консоли. :P
Какая чистая консоль, Вы о чём? :o
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:16
В фраза моя, вокруг которой эти господа развели троллинг относилась как раз к тому, что имхо, никакая консоль сама по себе, будь она хоть трижды bash или zsh, не заменит хорошо настроенного файлового менеджера плюс (как ни странно, этим господам :green: ) консоль.
Ай-я-яй, как нехорошо перевирать других и менять собственные показания! :negozhe:
Цитата: myst от августа 9, 2009, 22:32
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:16
Я не представляю, как myst будет всё это ковырять в чистой консоли. :P
Какая чистая консоль, Вы о чём? :o
Вы же не пользуетесь иксами, и вас их вообще нет. :D
Цитата: myst от августа 9, 2009, 22:33
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:16
В фраза моя, вокруг которой эти господа развели троллинг относилась как раз к тому, что имхо, никакая консоль сама по себе, будь она хоть трижды bash или zsh, не заменит хорошо настроенного файлового менеджера плюс (как ни странно, этим господам :green: ) консоль.
Ай-я-яй, как нехорошо перевирать других и менять собственные показания! :negozhe:
Вы мне так и не осилили привести пруфлинк, где я якобы пропагандировал непогрешимость и всемогущесть гуёв.
Так что, вашими словами, низачот.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:34
Вы же не пользуетесь иксами, и вас их вообще нет. :D
Я ещё не ополоумел, чтобы пользоваться X'ами в Windows. :smoke:
Цитата: myst от августа 9, 2009, 22:40
Я ещё не ополоумел, чтобы пользоваться X'ами в Windows. :smoke:
А вот по-твоему cygwin ополоумевшие писали? Совсем не полоумно всё портировать подо всё, позволяет кроссплатформировать
экзекуц экзекьютэблз.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:36
Вы мне так и не осилили привести пруфлинк, где я якобы пропагандировал непогрешимость и всемогущесть гуёв.
То есть таки искусства готовить гуй не достаточно? Вы согласны, что гуй — это закат солнца вручную?
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 22:49
А вот по-твоему cygwin ополоумевшие писали?
X'ы выбросили из cygwin'а уже давненько.
Цитата: Алексей Гринь от августа 9, 2009, 22:49
Совсем не полоумно всё портировать подо всё, позволяет кроссплатформировать экзекуц экзекьютэблз.
Для кроссфлатформенного гуя есть решения и без портирования X'ов.
Цитата: myst от августа 9, 2009, 22:51
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:36
Вы мне так и не осилили привести пруфлинк, где я якобы пропагандировал непогрешимость и всемогущесть гуёв.
То есть таки искусства готовить гуй не достаточно? Вы согласны, что гуй — это закат солнца вручную?
:wall: :down:
Я согласен с тем, что говорить о преимуществах консоли перед гуём - всё равно что рассуждать о преимуществах перед гуём текстового редактора. нелепо и бессмысленно.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:58
Я согласен с тем, что говорить о преимуществах консоли перед гуём...
Опять двадцать пять! Третий раз повторяю, консоль здесь вообще не при чём. Речь идёт о командном и кнопкодавочном интерфейсах.
Цитата: myst от августа 9, 2009, 23:01
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 22:58
Я согласен с тем, что говорить о преимуществах консоли перед гуём...
Опять двадцать пять! Третий раз повторяю, консоль здесь вообще не при чём. Речь идёт о командном и кнопкодавочном интерфейсах.
Я вам еще раз повторяю, что оппозиция этих интерфейсов существует только в вашем воображении.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 23:10
Я вам еще раз повторяю, что оппозиция этих интерфейсов существует только в вашем воображении.
Я вам еще раз повторяю, что отсутствие оппозиции этих интерфейсов существует только в вашем воображении.
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 23:10
Я вам еще раз повторяю, что оппозиция этих интерфейсов существует только в вашем воображении.
А первый раз когда был?
Цитата: myst от августа 10, 2009, 01:01
Цитата: Triton от августа 9, 2009, 23:10
Я вам еще раз повторяю, что оппозиция этих интерфейсов существует только в вашем воображении.
А первый раз когда был?
Да я уж 4 страницы об этом талдычу. :D
<?offtop=file://localhost/C:/WINDOWS/system32/command.com?>
Цитата: Triton от августа 10, 2009, 10:09
Да я уж 4 страницы об этом талдычу. :D
Да неужели? Предыдущие страницы Вы предлагали снести X'ы и перейти на links. Это говорит о том, что Вы талдычили не об интерфейсах, но о графическом и текстовом режимах. Что скажете в своё оправдание?
Если бы не 1С я бы уже давно отправил в топку этот богомерзкий Виндоуз.
Цитата: kya от августа 13, 2009, 08:38
Если бы не 1С я бы уже давно отправил в топку этот богомерзкий Виндоуз.
Я краем уха слышал про какой-то костыль для запуска 1С под Линуксом.
1C можно запустить под Линукс. Однако есть одна тонкость. 1С-ка использует в качестве защиты USB ключ. Под Винду сущесвтвует эмулятор этого ключа, а под Линукс - нет. То есть короче сам 1С работать будет, а ломалка к нему - нет. :( Ну а дома мне для разработок лицензионный не нужен)))
(http://s46.radikal.ru/i111/0909/27/a290884bf5df.jpg)
Заказал себе сегодня диск с убунтой почтой. Первый раз так делаю. Интересно, когда придёт :)
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2009, 22:27
Заказал себе сегодня диск с убунтой почтой. Первый раз так делаю. Интересно, когда придёт :)
Шаттлворт опять диски раздаёт? Я в том году заказывал 2 или 3. Идёт недели 2. На ЛОР'е молчат, странно...
Есть мнение, что маководы тоже пидазрительны. ;)
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2009, 22:27
Заказал себе сегодня диск с убунтой почтой. Первый раз так делаю. Интересно, когда придёт :)
Однажды я ради прикола заказал у HP комплект для чистки принтера, бесплатно раздавали. Интересно было, пришлют или нет. Пришло так быстро, что я охренел. Кажется через день, причем из Дублина. Забавная штука оказалась.
Где-то был сайт, на котором такие халявы собраны, где что можно заказать.
Касательно картинки, мне бы женский вариант, с этим непонятно. :no:
Цитата: RawonaM от сентября 12, 2009, 02:14
Касательно картинки, мне бы женский вариант, с этим непонятно. :no:
Тогда идею пришлось бы менять. А то бы ринулись Висту покупать :)