Если кому интересно почитать про язык эвенков - прошу:
http://tung.by.ru/index.htm
Опаньки, сайт ожил :). А, пожалуй, больше года ничего нового не появлялось, последней все время висела какая-то "новость" о передвижной столице или о чем-то таком.
там даже словарь есть!
Архив с htm-страницами учебника Константиновой и Лебедевой:
http://rapidshare.com/files/262991926/EvenkJaz.rar.
IamRORY: Точнее — полтора года. Очень сложно обновлять сайт, находясь в армии.
Учебник Константиновой — Лебедевой лучше пока не скачивать. Там только 150 параграфов из 222. К середине августа размещу остальные и пдф-версию, чтобы сразу всё скачать.
Рустам-кирз, во-первых, поздравляю с возвращением из армии, а во-вторых, хочу выразить свое уважение к Вашему труду по двиганию в массы эвенкийского языка.
рустам-кирз, вы не могли бы посоветовать, какой эвенкийско-русский словарь лучше: Болдырева или Мыреевой?
IamRORY: спасибо.
Xico: Я не такой уж хороший советчик - человеком науки не являюсь, но могу ответить с пометками "по моим впечатлениям" и "насколько я знаю". Ответить, что лучше, не могу - встречался только с одним.
Словарь Болдырева издан в 90-х и считается академическим словарём (в обоих направлениях - как русско-эвенкийский, так и эвенкийско-русский) - в частности, об этом говорится и в предисловии к переизданию рус-эвк словаря Василевич. Личные впечатления: понравился и даёт всё, что необходимо (на уровне моего бытового обращения).
Словарь Мыреевой издан в 2004-м, и я его пока в глаза не видел. Количество слов, насколько я помню по аннотации к изданию, 30 тысяч - больше, чем у Болдырева. И, надо полагать, он современнее (Ну, может, слово "интернет" добавили.) Опять же повторюсь, в отличие от болдыревского словаря, я его в руках не держал. После зарплаты закажу книгу - поделюсь впечатлениями.
Оба словаря подготовлены в издательстве "Наука" СО РАН, так что, стоит надеяться, уровень второй книги как минимум не хуже. А то другие издательства (ака "Просвещение") постперестроечными изданиями не радуют: опечатки даже в русских словах и с оформлением проблемы.
Цитата: рустам-кирз от августа 3, 2009, 14:51
IamRORY: спасибо.
Xico: Я не такой уж хороший советчик - человеком науки не являюсь, но могу ответить с пометками "по моим впечатлениям" и "насколько я знаю". Ответить, что лучше, не могу - встречался только с одним.
Словарь Болдырева издан в 90-х и считается академическим словарём (в обоих направлениях - как русско-эвенкийский, так и эвенкийско-русский) - в частности, об этом говорится и в предисловии к переизданию рус-эвк словаря Василевич. Личные впечатления: понравился и даёт всё, что необходимо (на уровне моего бытового обращения).
Словарь Мыреевой издан в 2004-м, и я его пока в глаза не видел. Количество слов, насколько я помню по аннотации к изданию, 30 тысяч - больше, чем у Болдырева. И, надо полагать, он современнее (Ну, может, слово "интернет" добавили.) Опять же повторюсь, в отличие от болдыревского словаря, я его в руках не держал. После зарплаты закажу книгу - поделюсь впечатлениями.
Оба словаря подготовлены в издательстве "Наука" СО РАН, так что, стоит надеяться, уровень второй книги как минимум не хуже. А то другие издательства (ака "Просвещение") постперестроечными изданиями не радуют: опечатки даже в русских словах и с оформлением проблемы.
потрясающий слог. ;up:
Параллельный текст Евангелия от Луки на эвенкийском
[27] - Сунду-кэ, Минэ долтатчарилду, Би гундем: мэнӈилвэр булэсэгилвэр аявкаллу, сунэ ичэмэиндерил бэелду аяя одякаллу,
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
[28] сунэ ниӈидерилвэ су хиругэдекэллу, сунэ дяргадярил дяритын су уӈкерокэллу.
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
[29] Синэ умун анчандулис иктэчэду геви анчанми иктэвкэкэл. Синдук куӈгувэс тытэчэду, урбакави-да букэл.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Скачать http://community.livejournal.com/parallel_texts/3933.html
Один из немногочисленных доступных онлайн экземпляров аудиозаписи на эвенкийском языке:
Корпус фольклорных текстов ИЭА РАН на эвенкийском языке (http://corpora.iea.ras.ru/corpora/texts.php) (18 текстов, с аудиозаписью и переводом).
Цитата: andrewsiak от августа 2, 2009, 23:07
Если кому интересно почитать про язык эвенков - прошу:
http://tung.by.ru/index.htm
мёртвая ссылка.
А как так вышло, что восточные и западные эвенки, которые разошлись, как я понимаю, ещё в I тыс н э, имеют один язык (рразные диалекты), а эвены, куоторые отделились от остальных эвенков намного позже, имеют отдельный язык?
Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2012, 09:16
Цитата: andrewsiak от августа 2, 2009, 23:07
Если кому интересно почитать про язык эвенков - прошу:
http://tung.by.ru/index.htm
мёртвая ссылка.
http://www.evengus.ru (http://www.evengus.ru)
http://tungusia.livejournal.com (http://tungusia.livejournal.com)
http://www.evenkiteka.ru (http://www.evenkiteka.ru)
http://sivir.ru/evenkil/introduction (http://sivir.ru/evenkil/introduction)
Цитата: Alamak от февраля 8, 2013, 19:06
А как так вышло, что восточные и западные эвенки, которые разошлись, как я понимаю, ещё в I тыс н э, имеют один язык (рразные диалекты), а эвены, куоторые отделились от остальных эвенков намного позже, имеют отдельный язык?
Во-первых, некорректно говорить об "остальных эвенках" - из-за крайне обширного их ареала.
Во-вторых, у эвенов присутствует мощный субстрат (видимо, юкагирский), что должно было сыграть важную роль в обособлении их языка.
В-третьих, с чего Вы взяли, что эвенкийские наречия разошлись в 1-м тысячелетии н. э.?
Очевидно сейчас несколько поменяли датировку ранней волны миграций эвенков - в ниже приведённой цитате она отнесена к 12 в (но на том же сайте приводятся старые теории о расселении эвенков по их современному ареалу аж в догуннское время) http://www.oldchita.megalink.ru/etnography/evenk/03kuznetsov.htm
Но даже с 12 в между разными тунгусскими племенами должно было бы накопиться различий, как между русским и украинским?Цитировать...настоящее время представляется наиболее вероятным, что предполагаемым центром формирования эвенкийского этноса была территория Забайкалья, из которого позже шло распространение в районы Прибайкалья и Приамурья в конце I - начале II тысячелетия н. э
...
Быстрому распространению тунгусов по территории Северной Азии способствовало то, что тунгусские племена к тому времени освоили оленеводство и езду верхом. Появление оленеводства у тунгусов зафиксировано китайскими источниками начала VI века н. э. (Туголуков, 1980). Формирование вьючно-верхового и транспортного оленеводства привело к широкому распространению эвенкийского этноса по территории Сибири. Уже к XII веку, благодаря оленеводству эвенки (тунгусы) освоили огромные территории включающие в себя горно-таёжные и тундровые ландшафты от Енисея до Охотского моря, от Ангары и Амура до истоков Яны и Индигирки и устьев рек Оленека и Лены. Вероятно, миграция части эвенкийских племен из Забайкалья, как зоны формирования этноса в Приамурье и другие районы Восточной Сибири относится к XII веку, и внешним толчком для этого была экспансия чжурчженей, которые в 1125 году начали подчинять до этого независимые племена таёжных охотников. Миграция привела к тому, что южные тунгусы, обогнув Байкал вышли в Приангарье, а северные направились в сторону Верхоянского хребта в XIV веке (Туголуков, 1980)
Интересно, а какой народ жил в 11-13 вв в горах Большого Хингана (в Китае), которые находятся к востоку от реки Аргунь и к югу от Амура? Эти горы покрыты лесом, и сейчас там живут восновном эвенки (включая орочонов)
Известно, чято орочоны пришли за Амур в 17 в
А остальные эвенки туда пришли тоже относительно поздно (вытеснив какие-то монголоязычные племена?)?
Или может наоборот большинство из них являются автохтонами (и может именно на Большом Хингане, а не в Забайкальи и был исходный ареал эвенков?)?
А вы абстрагируйтесь от языка и диалекта - это обычно политика, а не реалии. Вон я тут на что набрёл в википедии:
Kili (Kirin, Kila), known as Hezhe or more specifically Qileen (奥罗克 Qílēi'ēn) in Chinese and also as the Kur-Urmi dialect of Nanai, is a Tungusic language of Russia and China. Nanai is a Southern Tungusic language, and Kili has traditionally been considered one of the diverse dialects of Nanai, but it "likely belongs to the northern group".
А типа диалект нанайского, ога. :green:
Может, эвенкийский язык - это литературный конструкт советского времени, покрывающий территорию заметно разных "диалектов"?
По поводу диалектов эвенкийского - Василевич Г. М. Очерки диалектов эвенкийского (тунгусского) языка:
http://www.evenkiteka.ru/books/linguistics/vasilevich-ocherki-dialektov-evenkiyskogo-yazika/index.html (http://www.evenkiteka.ru/books/linguistics/vasilevich-ocherki-dialektov-evenkiyskogo-yazika/index.html)
Цитата: IamRORY от февраля 10, 2013, 18:11
По поводу диалектов эвенкийского - Василевич Г. М. Очерки диалектов эвенкийского (тунгусского) языка:
Вкратце хоть расскажите о чём там речь. Интересно как сильно эти диалекты успели разбежаться, составляют ли диалектный континуум. :)
Присонединяюсь к вопросу
И какие из диалектов можно считать наиболее рано отделившимися от остальных (т е какие диалекты наиболее сильно отличаются от осталльных, но не за счёт чужеродного субстрата или суперстрата?)?
Цитата: IamRORY от февраля 9, 2013, 21:53
Цитата: Alamak от февраля 8, 2013, 19:06
А как так вышло, что восточные и западные эвенки, которые разошлись, как я понимаю, ещё в I тыс н э, имеют один язык (рразные диалекты), а эвены, куоторые отделились от остальных эвенков намного позже, имеют отдельный язык?
Во-первых, некорректно говорить об "остальных эвенках" - из-за крайне обширного их ареала.
Во-вторых, у эвенов присутствует мощный субстрат (видимо, юкагирский), что должно было сыграть важную роль в обособлении их языка.
В-третьих, с чего Вы взяли, что эвенкийские наречия разошлись в 1-м тысячелетии н. э.?
Самый близкий к эвенкийскому языку негидальский или эвенский? У эвенков какой субстрат? До прихода эвенков на территорию Эвенкийского АО кто там жил? Нганасаны?
Цитата: Kaiyr от февраля 5, 2014, 14:43
Самый близкий к эвенкийскому языку негидальский или эвенский?
Негидальский.
Цитата: Kaiyr от февраля 5, 2014, 14:43
До прихода эвенков на территорию Эвенкийского АО кто там жил? Нганасаны?
Скорее всего, да.
Цитата: Dana от февраля 5, 2014, 15:12
Цитата: Kaiyr от февраля 5, 2014, 14:43
Самый близкий к эвенкийскому языку негидальский или эвенский?
Негидальский.
Цитата: Kaiyr от февраля 5, 2014, 14:43
До прихода эвенков на территорию Эвенкийского АО кто там жил? Нганасаны?
Скорее всего, да.
Может быть кеты или протоселькупы жили?
Цитата: Kaiyr от февраля 5, 2014, 15:15
Может быть кеты или протоселькупы жили?
Кеты вряд ли настолько на восток заходили.
А негидальцы ближе к эвенкам или к какому-то из приамурских тунгусо-маньчжурских народов (например к ульчам?)?
Цитата: Alamak от февраля 5, 2014, 15:30
А негидальцы ближе к эвенкам или к какому-то из приамурских тунгусо-маньчжурских народов (например к ульчам?)?
Интересно знать почему негидальцы выделены из состава эвенков?
Цитата: Alamak от февраля 5, 2014, 15:30
А негидальцы ближе к эвенкам или к какому-то из приамурских тунгусо-маньчжурских народов (например к ульчам?)?
Вообще, этнически, негидальцы — это эвенки, живущие по берегам реки Амгунь и частично смешанные с нивхами, нанайцами и ульчами. Этническое ядро у них эвенкийское.
Цитата: Dana от февраля 5, 2014, 15:19
Цитата: Kaiyr от февраля 5, 2014, 15:15
Может быть кеты или протоселькупы жили?
Кеты вряд ли настолько на восток заходили.
Тут сказано что юкагиры жили http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=23452760 Практически вся Якутия была юкагирской
Эвенки КНР или РФ лучше владеют своими языками? Где лучше они сохраняются?
Солоны и орочоны в КНР - это эвенки или не совсем эвенки как негидальцы? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 1, 2014, 15:31
орочоны
Чо-то с орочонами не совсем понятно
Малая Советская Энциклопедия утверждает, что это устаревшее название орочей и ороков
Большая Советская Энциклопедия говорит:
ЦитироватьОрочоны (от эвенкийского орон — олень), дореволюционное название ряда групп оленных эвенков, живущих к В. от озера Байкал (эвенки современного Баунтовского района Бурятской АССР, северных районов Читинской и Амурской области). На о. Сахалин О. иногда называют также ороков.
Согласно Википедии:
ЦитироватьОрочоны, орочены (кит.: 鄂伦春族; пиньинь èlúnchūn zú) — народ в Китае . Самоназвание «орочон» — «человек на горном хребте» или «человек, приручивший оленя», упоминается ещё в исторических летописях раннего периода Цинской династии.
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/14026598/14026598_original.jpg)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 1, 2014, 15:31
Солоны и орочоны в КНР - это эвенки или не совсем эвенки как негидальцы? :donno:
Это же просто названия «верховые», «оленеводы», «береговые» от соответственно соло-, орон, ӈе̄гида̄. Все они эвенки.
Цитировать
«орочон» — «человек на горном хребте»
А вот это ерунда полная. :no: Откуда это взялось? В ВП висело аж с 2007 года, с первой версии статьи.