У Самарканді наш ґід Лола привела нас у ресторанчик. Меню було російською та англійською, але непідготовленому росіянину чи англійцю таке меню годі було б розшифрувати. Наприклад одне блюдо називалося «ТАБАКА». Виявилося, що це банальний «ципльонок табака». Плов не брали, бо занадто жирний. Взяли салатики, холодні супчики на айрані (кислім молоці) і манти. Наперлися добренько. Рахунок на трьох – 20000 сомів = 100 грв. Люда просила в офіціанта каву – вона любить, щоб без цукру (а вони скрізь кидають цукор by default), то вона пояснила офіціанту: ,,только кофе и вода, сахар не кладите". Таке прохання призвело до ступора офіціанта: ,,точна гаваріш, да, вода, да? А может кіпяток, да?" Ми ледве втрималися, щоб не впасти зі стільця і не покотитися покотом по підлозі :)
Напомнило мне как я в 2005-ом приехал в Украину, пошел с моим старым другом в Кривом Роге пить пиво. Заказали по пиву, потом он говорит, что надо бы взять орешков к пиву. Я говорю, мол, конечно надо. Зовем официантку, он ей говорит:
- Орешков принесите, пожалуйста.
- Хорошо.
Я встряю:
- А какие орешки?
- ???
Я опять:
- Что за орешки у вас?
- Ну просто орешки. Вы что, не знаете, что такое орешки?
Я сдался.
Приносят арахис. Я говорю товарищу: "ну так значит арахис". Он мне отвечает: "А-а-а, ну да, арахис. Я и сам не понял, что это такое ты пытался спросить".
П.С. Семантический сдвиг налицо :)
Кстати в Кривом Роге говорят "арахИс". На "арАхис" я испортился в Израиле.
ну тіпа так. Грецькі до пива не подаються, а кеш'ю - дорого буде... Так що горішки до пива = арахіс (я їх не люблю. точніше терпіти не можу)
Цитата: andrewsiak от июля 25, 2009, 22:23
ну тіпа так. Грецькі до пива не подаються, а кеш'ю - дорого буде... Так що горішки до пива = арахіс (я їх не люблю. точніше терпіти не можу)
Фісташки! Під пиво - відмінно :dayatakoy:.
Цитата: RawonaM от июля 25, 2009, 22:19
в Кривом Роге говорят "арахИс". На "арАхис" я испортился в Израиле
Ни разу не слышал... Честно-честно... Правда, я не ем арахис, но от других точно не слышал...
Цитата: Beermonger от июля 25, 2009, 22:29
Фісташки! Під пиво - відмінно :dayatakoy:
Ага, вот разве что их и можно... :)
Цитата: Conservator от июля 25, 2009, 22:41
Цитата: от в Кривом Роге говорят "арахИс". На "арАхис" я испортился в Израиле
Ни разу не слышал... Честно-честно... Правда, я не ем арахис, но от других точно не слышал...
Видимо за эти годы изменилось, новое поколение :) Влияние литязыка, возможно. В моем окружении говорили только "арахИс".
Цитата: Conservator от июля 25, 2009, 22:43
Цитата: от Фісташки! Під пиво - відмінно :dayatakoy:
Ага, вот разве что их и можно... :)
Имеено их и нужно :) А арахис... У меня от него голова болит :(
Особенно после того как я работал на арахисовом заводе (это в тему инсайтов о разнообразности еды).
Цитата: andrewsiak от июля 25, 2009, 22:23
арахіс (я їх не люблю. точніше терпіти не можу)
арахіс - это вообще не орешки, это .... :down: :down:
Цитата: RawonaM от июля 25, 2009, 22:19
Кстати в Кривом Роге говорят "арахИс". На "арАхис" я испортился в Израиле.
На Волге арАхис :) Забавная у вас Кривом Роге версия языка.
французькою "арашИд" :)
Хоча, звісно, французи при всьому бажанні не можуть сказати арАшид :)
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2009, 22:56
Забавная у вас Кривом Роге версия языка.
Она везде забавная и это хорошо :) Самое неинтересное — литяз :)
А всегда говорю "в Кривом Рогу" :-[ Неправильно?
Цитата: RawonaM от июля 25, 2009, 22:44
Видимо за эти годы изменилось, новое поколение :)
Наверное :)
Цитата: RawonaM от июля 25, 2009, 22:45
У меня от него голова болит :(
А меня жутко тошнит... Даже от запаха :( А кто-то ж его еще и в шоколаде умудряется есть... :uzhos:
Цитата: andrewsiak от июля 25, 2009, 23:03
А всегда говорю "в Кривом Рогу" :-[ Неправильно?
Бррр... В КР так почти все говорят... Жутко слух режет :( Кстати, а откуда такая форма взялась?
Вы еще признайтесь, что Кривой Рог с Таганрогом перепутали ;)
Цитата: Conservator от июля 25, 2009, 23:09
Цитата: andrewsiak от июля 25, 2009, 23:03
А всегда говорю "в Кривом Рогу" :-[ Неправильно?
Бррр... В КР так почти все говорят... Жутко слух режет :( Кстати, а откуда такая форма взялась?
Вы еще признайтесь, что Кривой Рог с Таганрогом перепутали ;)
кгм... ну вони ж недалеко одне від одного ;)
Цитата: andrewsiak от июля 25, 2009, 23:14
кгм... ну вони ж недалеко одне від одного ;)
Від Києва до Варшави, здається, ближче буде ;)
Зате обидва мають Рог !
Арахис дешевле, но фисташки вкуснее однозначно, семантический сдвиг в КР произошел наверное потому что народ там бедный... :(
Даешь грецкие орехи! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance2.gif)
Цитата: Лукас от июля 26, 2009, 15:14
Даешь грецкие орехи! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance2.gif)
К пиву не годятся... :no:
Странное дело. Под "орешками" по умолчанию всегда понимал именно арахис. Но его под пиво у нас в заведениях не подают, только фисташки.
Помню, давным давно, когда по телевизору показывали какую-то Цекаку ПСС, у нас арахис величался "земляным орехом" и продавался в скорлупе.
Цитата: Nekto от июля 26, 2009, 15:12
семантический сдвиг в КР произошел наверное потому что народ там бедный...
Ну, не то, чтоб очень - больше 2 тыс. грн. средняя з/п. Те, кто на пром. предприятиях работают, больше получают.
Для меня в детстве орех по дефолту - это грецкий орех, с арахисом познакомился уже в подрастковом возрасте.
Я вот еще чего не понимаю. Есть такая штука - Ethernet-свитч. Кто хоть раз локальную сеть видел, поймет, что это такое. Такая квадратная фиговина, куда сходятся кабеля от компьютеров. По-русски - коммутатор. Они бывают управляемые и неуправляемые. У нас на фирме некоторые сотрудники взяли моду говорить "свитч" на неуправляемый коммутатор, и "коммутатор" - на управляемый. Мало того, что говорят, еще и поправляют, когда говоришь "коммутатор" на неуправляемый.
Цитата: Nekto от июля 26, 2009, 15:16
К пиву не годятся...
А что, обязательно под орешки пить?
Цитата: Лукас от июля 26, 2009, 15:38
Цитата: Nekto от июля 26, 2009, 15:16
К пиву не годятся...
А что, обязательно под орешки пить?
Обязательно пиво закусывать... ;)
Цитата: Conservator от июля 26, 2009, 15:23
Цитата: Nekto от июля 26, 2009, 15:12
семантический сдвиг в КР произошел наверное потому что народ там бедный...
Ну, не то, чтоб очень - больше 2 тыс. грн. средняя з/п. Те, кто на пром. предприятиях работают, больше получают.
А сколько это в долларах?
Цитата: злой от июля 26, 2009, 15:33
Мало того, что говорят, еще и поправляют, когда говоришь "коммутатор" на неуправляемый.
Совсем недавно о похожем читал, что заимствовали термин из английского и очень скоро он уже получил сильно отличающееся от оригинала значение. Теперь мучаются - постоянно поясняют, в каком смысле - русском или английском его понимать. Ничего не поделаешь - естественное развитие языка!
Только что посмотрел на сайте банка Украины, 2180 гривен - это 200 евро :o. Сколько же тогда в среднем в Украине зарплата, если 200 евро - это "не бедно"?
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 15:45
Сколько же тогда в среднем в Украине зарплата, если 200 евро - это "не бедно"?
Пониже, чем в Москве... ;)
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 15:43
А сколько это в долларах?
По нынешнему курсу меньше 300 :( До кризиса было больше 400. Но цены невысокие и за время кризиса хоть и выросли, но терпимо.
Опять таки, те, кто работает на вредных производствах (например, в горячих цехах на металлург. комбинате) или под землей, получают от 3 и выше. У меня есть знакомые, которые не на руководящих должностях до 5 тыс. имеют (в гривнях з/п не менялась за время кризиса, т.е. до него это составляло больше 1 тыс. долларов, учитывая низкие цены, довольно неплохо для провинции).
Цитата: Nekto от июля 26, 2009, 15:47
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 15:45
Сколько же тогда в среднем в Украине зарплата, если 200 евро - это "не бедно"?
Пониже, чем в Москве... ;)
Ну Москва - тема отдельная, у нас тут гастеры в ЖЭКе получают по 20000 рублей (недавно узнал - офигел). Но даже не в Москве, а в России, средняя зарплата (сейчас посмотрел) за 2009 год - 23 217 рублей (т.е. 740 долларов).
Мда, в Украине средняя - $259,8 :(.
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 15:57
Но даже не в Москве, а в России, средняя зарплата (сейчас посмотрел) за 2009 год - 23 217 рублей (т.е. 740 долларов).
2009 г еще не закончился, так что рано говорить о его результатах и не забывайте, что случилось с ценами на нефть... ;)
Цитата: Nekto от июля 26, 2009, 15:59
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 15:57
Но даже не в Москве, а в России, средняя зарплата (сейчас посмотрел) за 2009 год - 23 217 рублей (т.е. 740 долларов).
2009 г еще не закончился, так что рано говорить о его результатах и не забывайте, что случилось с ценами на нефть... ;)
Случилось-то еще осенью, а это средняя зарплата по итогами 1ого квартала 2009 (а это дно этих самых цен, сейчас они даже подросли слегка уже).
Чем дальше в лес, тем толще деревья и пьянее лесорубы.
"По географическому признаку наиболее высокие показатели средней зарплаты в марте 2009г. зафиксированы в г.Киеве – 3101 грн., Донецкой – 2035 грн., Киевской – 1894 грн., Днепропетровской – 1824 грн. и Запорожской областях – 1812 грн., самые низкие показатели – в Тернопольской – 1313 грн., Волынской – 1351 грн. и Житомирской областях – 1382 грн."
Странно, почему так? Я думал западные области богаче. Все же Польша рядом.
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 16:03
Странно, почему так? Я думал западные области богаче.
За счет чего богаче? Там в основном туризм и лес (которого все меньше и меньше), а больше вроде ничего и нет.
Кстати в России по зарплатам не Москва оказывается лидирует, а Ненецкий автономный округ (Архангельская область).
Цитата: Лукас от июля 26, 2009, 16:04
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 16:03
Странно, почему так? Я думал западные области богаче.
За счет чего богаче? Там в основном туризм и лес (которого все меньше и меньше), а больше вроде ничего и нет.
А товарооборот с соседями западными как? В Белоруссии, насколько я знаю, пограничные с Литвой и Польшой регионы побогаче других.
А в Белоруссии средняя зарплата 360 долларов в 2009ом.
Цитата: Beermonger от июля 26, 2009, 16:03
"По географическому признаку наиболее высокие показатели средней зарплаты в марте 2009г. зафиксированы в г.Киеве – 3101 грн., Донецкой – 2035 грн., Киевской – 1894 грн., Днепропетровской – 1824 грн. и Запорожской областях – 1812 грн., самые низкие показатели – в Тернопольской – 1313 грн., Волынской – 1351 грн. и Житомирской областях – 1382 грн."
Странно, почему так? Я думал западные области богаче. Все же Польша рядом.
Неучтенные доходы. На востоке народ в основном на большим пром.предприятих работает и с этих то бюджет и пополняется, на западе - в основном туризм, заработки за границей и т.д.
Правда что Украина первая в мире по убыли населения?
Цитата: Karakurt от июля 26, 2009, 16:14
Правда что Украина первая в мире по убыли населения?
Неправда, вторая, а Россия - третья:
http://geo-tour.net/Interesting/prirost.htm
В Казахстане средневзвешенная зарплата, если верить нашему Госкомстату, составляет 64730 тг = 430 долл.
Ой вымрем как мамонты.
Цитата: Karakurt от июля 26, 2009, 16:14
Правда что Украина первая в мире по убыли населения?
Может, была? В прошлом году впервые с 1989 г. сразу в четырех регионах (Волынская, Черновицкая и Ив.-Франковская области, а также г. Киев) зафиксировано превышение количества умерших числом рожденных. И в общем по стране в последние годы разрыв между смертностью и рождаемостью постоянно сокращается (самые жуткие показатели были в середине-конце 90-х).
Цитата: Лукас от июля 26, 2009, 16:25
Ой вымрем как мамонты.
Менше народу, більше кіслароду.
Цитата: Conservator от июля 26, 2009, 16:52
Цитата: Karakurt от июля 26, 2009, 16:14
Правда что Украина первая в мире по убыли населения?
Может, была? В прошлом году впервые с 1989 г. сразу в четырех регионах (Волынская, Черновицкая и Ив.-Франковская области, а также г. Киев) зафиксировано превышение количества умерших числом рожденных. И в общем по стране в последние годы разрыв между смертностью и рождаемостью постоянно сокращается (самые жуткие показатели были в середине-конце 90-х).
Наскільки розумію, рівень народжуваності в Україні вищий за Японію, Італію, Німеччину, Швайцарію, Сербію та ще чимало країн. Уся наша проблема в жахливій смертності. Яка, звісно, нижча за такий показник в алкашній Росії, тим не менш, величезна.
До речі, вікіпедія каже, що нині найбільше в світі зменшення населення відбувається в Чорній Горі. Власне, не така вже й жахлива країна. Також нижчий за Україну показник у Болгарії, Зимбабві та Тринідаді й Тобадзі.
Цитата: riwnodennyk от июля 26, 2009, 17:06
До речі, вікіпедія каже, що нині найбільше в світі зменшення населення відбувається в Чорній Горі. Власне, не така вже й жахлива країна. Також нижчий за Україну показник у Болгарії, Зимбабві та Тринідаді й Тобадзі.
Якщо брати Україну за реґіонами і ту ж саму Росію за реґіонами, рез-ти будуть ще цікавішими.
У принципі, цей показник мало про що свідчить, бо неґативна демографічна динаміка спостерігається
здебільшого в країнах із порівняно високим рівнем добробуту.
Щодо України: найбльш ґотичним є пенсійний вік. За середньої тривалости життя в 62 роки (ІМХО, завищено) чоловіки йдуть на пенсію в 60. Жінки, у яких середня тривалість життя 74 роки (теж, мабуть, завищено), ідуть на пенсію в 55.
Цитата: riwnodennyk от июля 26, 2009, 17:06Також нижчий за Україну показник у Болгарії, Зимбабві та Тринідаді й Тобадзі.
А у мужиків у Тобадзі щось не те у таба́ці? :)
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2009, 22:56
Цитата: RawonaM от июля 25, 2009, 22:19
Кстати в Кривом Роге говорят "арахИс". На "арАхис" я испортился в Израиле.
На Волге арАхис :) Забавная у вас Кривом Роге версия языка.
В Тамбове тоже арахИс.
Кроме фисташек и кешью ещё вкусные пеканы, они бывают и солёные, и сладкие, но жаль, что в широкой продаже в Москве я их не вижу.
Цитата: Rezia от июля 26, 2009, 22:20
Кроме фисташек и кешью ещё вкусные пеканы, они бывают и солёные, и сладкие, но жаль, что в широкой продаже в Москве я их не вижу.
В Израиле их едят много, но только сладкие. А грецкие почти не едят, очень-очень мало.
Цитата: RawonaM от июля 26, 2009, 22:55
А грецкие почти не едят, очень-очень мало.
Это всё потому, что они иранские!
Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 00:03
Это всё потому, что они иранские!
Гм, а українською - "волоські"...
Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 00:03
Это всё потому, что они иранские!
В каком языке? В иврите они «царские орехи».
Цитата: Conservator от июля 26, 2009, 18:15
Щодо України: найбльш ґотичним є пенсійний вік. За середньої тривалости життя в 62 роки (ІМХО, завищено) чоловіки йдуть на пенсію в 60. Жінки, у яких середня тривалість життя 74 роки (теж, мабуть, завищено), ідуть на пенсію в 55.
Середня тривалість життя, про яку Ви кажете, це - "середня очікувана тривалість життя при народженні" - розраховується на основі таблиць смертності та враховує ризик померти у будь-якому віці. Тобто, якщо, наприклад, у країні надвисока смертність малюків віком до 1 року, то для дитини у віці 1 рік і більше очікувана тривалість життя буде значно більшою. Для визначення, так би мовити, "оптимального" чи "справедливого" пенсійного віку слід брати до уваги не цей показник, а "тривалість дожиття" (такій актуарний термін), тобто середню тривалість життя після досягнення певного віку (скажемо, 60 років).
В Израиле на пенсию по общему закону выходят в 67. Женщины могут, по желанию, выйти уже в 64 со всеми правами пенсионера. Все, по желанию, могут выйти на пенсию в 60 с ограниченными правами. А в 67 работодатель уже имеет право насильно вывести на пенсию.
Цитата: RiverRat от июля 27, 2009, 09:24
Середня тривалість життя, про яку Ви кажете, це - "середня очікувана тривалість життя при народженні" - розраховується на основі таблиць смертності та враховує ризик померти у будь-якому віці. Тобто, якщо, наприклад, у країні надвисока смертність малюків віком до 1 року, то для дитини у віці 1 рік і більше очікувана тривалість життя буде значно більшою. Для визначення, так би мовити, "оптимального" чи "справедливого" пенсійного віку слід брати до уваги не цей показник, а "тривалість дожиття" (такій актуарний термін), тобто середню тривалість життя після досягнення певного віку (скажемо, 60 років).
В Україні немає надвисоких показників смертности немовлят. Так що різниця очікуваної тривалости життя новонародженого й дитини у віці 1 року тут (саме в цім випадку) несуттєва.
Цитата: Conservator от июля 27, 2009, 12:04
В Україні немає надвисоких показників смертности немовлят. Так що різниця очікуваної тривалости життя новонародженого й дитини у віці 1 року тут (саме в цім випадку) несуттєва.
Я про інше. При розрахунку цього показника враховуються ризики померти у будь-якому віці. Якщо людина вже дожила, скажемо, до 60 років, то велика частина цих ризиків залишилася нереалізованою. Це як у лотереї, якщо ви вже не вгадали 5 номерів, ймовірність виграти, вгадавши бодай 1 (а у нашій "лотереї" більше і не треба) до 6-ї, 7-ї ... спроби, у вас нижча, ніж у того, хто ще взагалі не грав.
Якщо ж дивитися, скільки років живе в середньому людина після виходу на пенсію, то в Українї це далеко не 2 роки для чоловіків (62-60), та 19 для жінок (74-55). Навесні цього року Е.Лібанова називала цифри, якщо не помиляюся для чоловіків "травалість дожиття" складає приблизно 12 років, для жінок - 25. За останнім показником Україна випереджає майже всі країни Європи.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2009, 09:01
Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 00:03
Это всё потому, что они иранские!
В каком языке? В иврите они «царские орехи».
А как это звучит?
Цитата: RawonaM от июля 27, 2009, 20:51
эгоз
вот, я читал, что это слово - иранского происхождения. Ну и в арабском и арамейском тоже. :dayatakoy:
Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 21:29
Цитироватьэгоз
вот, я читал, что это слово - иранского происхождения. Ну и в арабском и арамейском тоже. :dayatakoy:
Если и так, то все остальные орехи тоже иранские.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2009, 21:41
Если и так, то все остальные орехи тоже иранские.
А почему, они все одним словом обозначаются?
Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 21:56
ЦитироватьЕсли и так, то все остальные орехи тоже иранские.
А почему, они все одним словом обозначаются?
Хм... А в русском орехи сколькими словами называются?
эгоз=орех
эгоз амелех=грецкий орех
Цитата: RawonaM от июля 27, 2009, 22:00
Хм... А в русском орехи сколькими словами называются?
эгоз=орех
эгоз амелех=грецкий орех
Ну еврит же не совсем как русский. :-\
В некоторых языках модно каждый вид ореха называть своим словом.
Цитата: Чайник777 от июля 27, 2009, 22:12
В некоторых языках модно каждый вид ореха называть своим словом.
Ну есть в русском арахис, фистахи, кешью и т.п., все-равно есть общее название. Так же и в иврите.
Кедровые щелкайте. Или лещину.
Цитата: piton от июля 27, 2009, 23:30
Кедровые щелкайте. Или лещину.
Православно.
Ну, вот в турецком, к примеру нету такого слова "орех". Есть fıstık - фисташка, ceviz - грецкий орех, fındık - фундук, yerfıstığı - арахис... А общего слова нету. Подозреваю, что в узбекском может быть также.
Цитата: Alessandro от июля 29, 2009, 13:59
Ну, вот в турецком, к примеру нету такого слова "орех". Есть fıstık - фисташка, ceviz - грецкий орех, fındık - фундук, yerfıstığı - арахис... А общего слова нету. Подозреваю, что в узбекском может быть также.
Вот в ассирийском вроде похожая ситуация. Хотя иногда аналог ceviz'a может быть использован как "просто орех".
Цитата: Conservator от июля 25, 2009, 23:21
Цитата: andrewsiak от июля 25, 2009, 23:14
кгм... ну вони ж недалеко одне від одного ;)
Від Києва до Варшави, здається, ближче буде ;)
Нифига. От Таганьего Рога до Кривого примерно 500 км, т.е. даже немного ближе чем от Киева до Львова - около 535 км. Между столицами Польши и Украины расстояние составляет примерно 800 км. Такие вот сведения. 8-)
Цитата: Highlander от июля 30, 2009, 08:59
Нифига. От Таганьего Рога до Кривого примерно 500 км, т.е. даже немного ближе чем от Киева до Львова - около 535 км. Между столицами Польши и Украины расстояние составляет примерно 800 км. Такие вот сведения.
Спс :-[
У меня под рукой атласа нет... :-[
Цитата: Karakurt от июля 26, 2009, 16:14
Правда что Украина первая в мире по убыли населения?
тікаємо
Цитата: злой от июля 28, 2009, 09:11
Православно.
Цитата: Conservator от июля 29, 2009, 13:42
Канонично
Как раз наоборот.
Столетиями священники внушали народу, что православно и канонично вкушать во время поста финики, фиги, пальмовые орехи, "морских гадов" и т.д.