Лингвофорум

Уважаемые однофорумчане! Позвольте мне поинтересоваться у вас вот о чём. Как вы произносите гласный предлога "для" в разных позициях
относительно ударения последующего слова: [ь], [и с призвуком э], ['а]? При ответе будьте добры, укажите, пожалуйста, регион вашего проживания. Vos agradezco de antemano   :)

Попытался послушать себя со стороны. Вариант [и с призвуком э], вроде, наиболее точно соответствует тому, что я произношу, а в быстрой речи, конечно, [ь].

Киев. Родом из Кривого Рога (Днепропетровская обл., Украина).

Видимо, [и с призвуком э] — в «для дома» и «федора» у меня первый гласный (примерно) одинаков. Москва.

Волга, шва секундум у меня там.

Перед паузой, в зависимости от темпа и тщательности речи, - [æ], [ə], не перед паузой - [ə], [ɪ].

Дл[ʲʌ] нас, дл[ʲæ] них, дл[ʲə] того, дл[ʲə] меня. В общем, система видна, но идёт вразрез с обычным произношением предударных. Москва.

Иногда непроизвольно говорю с киевским произношением, тогда получается шва, только вот не могу ухватить, сильно ли оно опередняется между мягкими. Слишком короткое.

Дл[ʲə] Оли, дл[ʲæ] будущего, дл[и с призвуком э] забавы.  

Так как-то. Дальний Восток.

Цитата: Тася от июля 23, 2009, 15:07
Уважаемые однофорумчане! Позвольте мне поинтересоваться у вас вот о чём. Как вы произносите гласный предлога "для" в разных позициях
относительно ударения последующего слова: [ь], [и с призвуком э], ['а]? При ответе будьте добры, укажите, пожалуйста, регион вашего проживания. Vos agradezco de antemano   :)

Забыла ведь ещё добавить, чтобы при ответе вы также приводили примеры к тому, что описываете.   8) Так будет виднее и легче отследить позицию этого гласного.  :)

Цитата: oort от июля 23, 2009, 15:16
Видимо, [и с призвуком э] — в «для дома» и «федора» у меня первый гласный (примерно) одинаков. Москва.

Понятно.  :) А если возьмём "для лингвистики" и "для Лингвофорума"? Что здесь слышно?  ::)

Цитата: Vertaler от июля 23, 2009, 23:28
Дл[ʲʌ] нас, дл[ʲæ] них, дл[ʲə] того, дл[ʲə] меня. В общем, система видна, но идёт вразрез с обычным произношением предударных. Москва.

Вот как, значит-с.  :) Вижу я, в первой степени редукции вроде бы проявляет себя незатейливый ассимилятивный механизм.   Если ударный гласный передний, то и гласный предлога тоже. Соответственно,
и наоборот. Так?  ::)

Цитата: Тася от июля 31, 2009, 09:54
А если возьмём "для лингвистики" и "для Лингвофорума"? Что здесь слышно?

Если стараться произнести это целиком (что, как мне кажется, снижает чистоту опыта) — два стоящих рядом «ли» звучат одинаково, примерно «дли линг[]». Если же не стараться, то с удивлением обнаружил, что получается что-то типа «дллинг[]».

Цитата: oort от июля 31, 2009, 14:17

Цитата: Тася от июля 31, 2009, 09:54
А если возьмём "для лингвистики" и "для Лингвофорума"? Что здесь слышно?

Если стараться произнести это целиком (что, как мне кажется, снижает чистоту опыта) — два стоящих рядом «ли» звучат одинаково, примерно «дли линг[]».

:-[ Да, спасибо за справедливое замечание.  Видимо, такие примеры подобрались от моих симпатий  к обозначаемым ими реалиям :) Подумала об этом уже после того, как дала примеры... Давайте лучше "для России" и "для Маргариты".  Вот как. :eat:

Цитата: Тася от августа  1, 2009, 14:09
Давайте лучше "для России" и "для Маргариты".

Если я не ошибся в интроспекции, то почти чистое /дле/, безо всякого /и^е/.

Цитата: oort от августа  1, 2009, 14:25

Цитата: Тася от августа  1, 2009, 14:09
Давайте лучше "для России" и "для Маргариты".

Если я не ошибся в интроспекции, то почти чистое /дле/, безо всякого /и^е/.

  В смысле ['э], что ли? Какой звук обозначен /е/?  :)

Цитата: Алексей Гринь от июля 23, 2009, 15:20
Волга, шва секундум у меня там.

  А будьте добры, уточните, что как это "шва секундум"?  Шва - знаю, но вот с секундумом...  :???

Цитата: Тася от августа  1, 2009, 14:45
В смысле ['э], что ли?

Именно.

Цитата: Тася от июля 31, 2009, 11:02
Вот как, значит-с.  :) Вижу я, в первой степени редукции вроде бы проявляет себя незатейливый ассимилятивный механизм.   Если ударный гласный передний, то и гласный предлога тоже. Соответственно,
и наоборот. Так?  ::)

Нет. Просто в моём родном произношении между двумя мягкими согласными могут быть только передние  или средне-передние гласные. Т. е. все задние, а также ɛ, сдвигаются: u, ʊ > что-то типа ʏ; o > ø (не до конца переднее); a > æ; ɛ > e; ə > шва, не до конца переднее.

Забавное в предлоге «для» то, что он даёт в предударном слоге [ʌ], а не [ɪ], как следовало бы после мягких (ср. часы).

Цитата: Vertaler от июля 23, 2009, 23:28
дл[ʲə] того

  А по какому принципу тогда у вас здесь передний гласный, коли правый сосед не мягкий?  :donno:  ::)

Цитата: Тася от августа 13, 2009, 14:08

Цитата: Vertaler от июля 23, 2009, 23:28
дл[ʲə] того

  А по какому принципу тогда у вас здесь передний гласный, коли правый сосед не мягкий?  :donno:  ::)

Тут у меня обычное шва написано.  :scl:

Поняла.

 ::) Думаю, мне следует пояснить, отчего это у меня родился данный вопрос, хотя и не исключаю, что некоторые из вас уже догадались и знаете. Всё дело в специфической реализации безударной гласной фонемы этого предлога. Это заметно и на слух, если специально прислушиваться, о чём я в своё время пыталась побеседовать с нашей преподавательницей по фонетике. Потом где-то однажды даже промелькнуло название статьи, как раз посвящавшейся данному вопросу. В общем, какие-либо точные знания я так и не получила.  :donno: А хотелось бы. :) Благодарю всех за предоставленный эмпирический материал, пусть даже и в виде описаний!  :yes: Если кто ещё пожелает добавить фактов и от себя, милости просим.  :)