Смотрите: девчонка (женский род) - девчата (явно не женский), грозь (женский) - гроздья (не женский), годы (мужской род) - ... лет (средний), дитя и дети (средний род) - ребенок и ребята (мужской).
Девчата - не литературное, надо - девчонки
Гроздь. Здесь за основу взято устаревшее слово среднего рода: гроздье.
Год и лето - разные слова.
Дитя и ребенок - тоже разные слова.
Так, что - ничего тут удивительного.
Грамматические засады:
Масленок - маслята !?
Опенок - опята !?
Есть еще другое явление.
Собака по-русски женского рода.
По-украински чаще всего - мужского рода, хотя допускается и женский.
Название фильма:
"Шла собака по роялю" = "Йшов собака по роялю"
Слово "путь" мужского рода, а формы почти все женские:
Пути(ж), путем(м)
В украинском "путь" женского рода и там "все путем":
Путі, путтю.
Цитата: Anwar от июля 19, 2009, 16:11
Девчата - не литературное, надо - девчонки
Не понял, и чё из этого? Лингвистика бессильна в «нелитературном»?
Цитата: RawonaM от июля 21, 2009, 12:48
Цитата: Anwar от июля 19, 2009, 16:11
Девчата - не литературное, надо - девчонки
Не понял, и чё из этого? Лингвистика бессильна в «нелитературном»?
Тогда сфера обсуждения расширяется.
Крепкое кофе.
Баловаться кофем.
Антиромантик!
В семитских 'подобное" изменение рода описывается "правилом полярности".
Цитата: antbez от июля 22, 2009, 18:25
Антиромантик!
В семитских 'подобное" изменение рода описывается "правилом полярности".
Подробнее?
Грамматические категории выступают в роли противоположных по роду пар...(e.g., Sing.-Masc., Plur.-Fem.) Речь идёт именно о категориях, не о среднем роде или его аналогах...
antbez
Это относится ко всем словам, то есть мужской и женский род всегда меняются местами?
Чевой-то я в недоумение впадаю: Антиромантик, Вы о родах или все же о склонениях?
Об изменении рода.
Почему девчата и гроздья не женского рода? Какого тогда, позвольте спросить?
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 11:30
Почему девчата и гроздья не женского рода? Какого тогда, позвольте спросить?
Потому что у женского рода окончания
-а нет.
относительно "девчата" - напоминает 4 склонение в украинском языке. Хотя, конечно, ед. ч. будет всё-таки "дівчина", а к 4 скл. относят слова типа "кошеня - кошенята". И средний род при этом. Пережитки какие-то, видимо :3tfu:
И, кстати, дуалис тут ни при чём?
Цитата: Антиромантик от июля 23, 2009, 12:14
Потому что у женского рода окончания -а нет.
Об индивидуальном или отклоняющемся склонении слыхали?
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 13:02
Цитата: Антиромантик от июля 23, 2009, 12:14
Потому что у женского рода окончания -а нет.
Об индивидуальном или отклоняющемся склонении слыхали?
В отношении русского языка нет.
Цитата: Anwar от июля 19, 2009, 16:11
Девчата - не литературное, надо - девчонки
Утёнки, гусёнки, опёнки, ага...
У чехов девче-девчата.
Цитата: Антиромантик от июля 23, 2009, 13:15
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 13:02
Об индивидуальном или отклоняющемся склонении слыхали?
В отношении русского языка нет.
Многое потеряли. Начнем с простого - слова
мать: ну-ка, попробуйте просклонять... ничего не смущает?
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 13:27
Цитата: Антиромантик от июля 23, 2009, 13:15
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 13:02
Об индивидуальном или отклоняющемся склонении слыхали?
В отношении русского языка нет.
Многое потеряли. Начнем с простого - слова мать: ну-ка, попробуйте просклонять... ничего не смущает?
Ну винительный падеж должен выглядеть как
матерь.
Цитата: Антиромантик от июля 23, 2009, 13:29
Ну винительный падеж должен выглядеть как матерь.
Кому должен?
Цитата: Антиромантик от июля 23, 2009, 13:34
ЦитироватьЦитата: от Ну винительный падеж должен выглядеть как матерь.
Кому должен?
Как это кому?
Это я Вас спрашиваю, кому винительный падеж что-то должен?
Должен выглядеть в речи образованных недеревенщин, наверно.
Ладно, ближе к телу. Девчата - это слово pluralia tantum, то есть употребляется только во множественном числе. В русской дореформенной орфографии строго различалось употребление форм местоимения множественного числа они и числительного одни (эти формы соотносилась с существительными мужского и среднего родов) и онѣ/однѣ (эти формы соотносились с существительными женского рода). Для определения рода pluralia tantum оценивалась форма родительного падежа: если имелось окончание -овъ/-евъ, то слово определялось как относящееся к мужскому или среднему роду, при прочих окончаниях - как относящееся к женскому роду. Посему девчата оказываются (условно, конечно) в женском роде. Что касается слова гроздья, то при склонении оно может иметь как окончания как мужского/среднего, так и женского родов (ср. зал/зала и, соответственно, залы/залы).
В украинском языке в отношенни существительных при пренебрежительном или негативном к ним отношении может употребляться средний род:
В определенной ситуации муж жене(или жена мужу) может сказать:
- Де ты доси ходило!(Где ты до сих пор ходил/а ?)
- Де воно стояло ?(Где он/а стоял/а ?)
Обычно это касается одушевленных существительных.
Цитата: Anwar от июля 23, 2009, 14:25
В украинском языке в отношенни существительных при пренебрежительном или негативном к ним отношении может употребляться средний род:
В определенной ситуации муж жене(или жена мужу) может сказать:
- Де ты доси ходило!(Где ты до сих пор ходил/а ?)
- Де воно стояло ?(Где он/а стоял/а ?)
Обычно это касается одушевленных существительных.
Разве в русском иначе?
Хех. В русском "оно" в отношении людей ассоциируется с речью психически больных людей.
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 14:32
Разве в русском иначе?
Да ну, редкое употребление. Не могу представить или вспомнить ситуации, чтобы я кому-то говорил или ко мне обращались в среднем роде.
Максимум пару раз в жизни как недоэлипсис к какому-нибудь "чучело", строго по контексту и окказионально. Типа, "откуда ты такое [чудо] вылезло?" "Что за такое [чучело] вылезло из подвала?" И усё.
В психушку меня, в психушку! - Я вполне могу спросить о человеке, к которому отношусь с презрением, "где оно ходило?".
Цитата: Алексей Гринь от июля 23, 2009, 14:33
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 14:32
Разве в русском иначе?
Да ну, редкое употребление.
В украинском это тоже никак не норма.
;)
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 14:42
Я вполне могу спросить о человеке, к которому отношусь с презрением, "где оно ходило?".
Режет слух и ум.
Цитата: Алексей Гринь от июля 23, 2009, 14:55
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 14:42
Я вполне могу спросить о человеке, к которому отношусь с презрением, "где оно ходило?".
Режет слух и ум.
(http://www.kolobok.us/smiles/rpg/orc.gif) Сєйтшас я фас путу ресат... или рупит?
Цитироватьantbez
Это относится ко всем словам, то есть мужской и женский род всегда меняются местами?
Конечно, нет...
Цитата: antbez от июля 24, 2009, 08:08
Цитироватьantbez
Это относится ко всем словам, то есть мужской и женский род всегда меняются местами?
Конечно, нет...
Тогда почему все-таки не говорится о "мужско-женском" и "женско-мужском" роде как о морфологически и синтаксических несамостоятельных согласовательных классах?
Это обсуждать предлагаю здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17199.0.html).
a mne kajetsa cto vse-taki mujskogo roda
:what: