Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Германские языки => Тема начата: Кассивелан от июля 16, 2009, 16:37

Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Кассивелан от июля 16, 2009, 16:37
Walh (мн.ч.  Walha) - от *walhos  (*walχaz)...
Так древние германцы называли своих западных соседей.
В иностранной Википедии дается сразу несколько вариантов перевода - от "чужака" до "болотистой местности"  :o
Подскажите плз, что это может значить?..
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Драгана от июля 16, 2009, 18:45
Напоминает Валхаллу-Вальгаллу. М.б. связано?
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Nekto от июля 19, 2009, 21:56
Может от вольков?
http://en.wikipedia.org/wiki/Volcae
:donno:
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Кассивелан от июля 20, 2009, 21:41
Да, так и есть - название пошло от вольков.
Но что значит упомянутый "walχaz" у германцев? Должен же быть перевод...
Если связывать с Вальхаллой - то будет значить "мертвые"  :no:
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: злой от июля 20, 2009, 21:44
Немецкое "фольк" не оттуда ли?
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Драгана от июля 20, 2009, 22:31
А с волками не связано?
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: engisdottir от июля 20, 2009, 23:19
С волками совершенно точно не связано.
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Кассивелан от июля 21, 2009, 21:35
С волками вряд ли...
А могло ли нем. "Volk" (др-верхненем. "Folk") произойти от "Walh"?..
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Beermonger от июля 21, 2009, 22:18
"Термин имеет германское происхождение (Валха) и первоначально применялся германцами для обозначения романизированных кельтов, проживающий в римской провинции Галлия. После V века, в условиях германского господства, населяющие Галлию галло-римляне получили презрительное название "уэльски", тогда же появились названия Уэльс и валлоны, которые англо-саксы и юты применяли для обозначения частично романизированных кельтов Британских островов. Германцы, осевшией бывшей римской провинции Реция (ныне Швейцария) вельшами именовали романское население с родным франко-провансальским языком (см. Романдия). Позднее термин проник в славянские языки. В славянских языках, а также в венгерском влахами, влохами или волохами изначально назывались все романские народы (ср. польск. Włochy — Италия). Византийцы, южные и восточные славяне называли влахами (греч. Βλάχος) пастушеские народы Балканского полуострова."
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Кассивелан от июля 22, 2009, 08:22
Т.е. перевод нужно искать именно в кельтских, а в германские этот термин попал лишь как искаженный галльский этноним, и у германцев собственного перевода не имеет?..
Кстати - валлоны - по-моему, от галл. "uellauni".
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Nekto от июля 24, 2009, 00:09
Цитата: Beermonger от июля 21, 2009, 22:18
"...Византийцы, южные и восточные славяне называли влахами (греч. Βλάχος) пастушеские народы Балканского полуострова."

А почему? Потому что "пастушеские народы" говорили на романских языках? А в греческом термин из славянских?
Название: странный этноним "Walh"
Отправлено: Beermonger от июля 24, 2009, 00:16
Цитата: Nekto от июля 24, 2009, 00:09
Цитата: Beermonger от июля 21, 2009, 22:18
"...Византийцы, южные и восточные славяне называли влахами (греч. Βλάχος) пастушеские народы Балканского полуострова."

А почему? Потому что "пастушеские народы" говорили на романских языках? А в греческом термин из славянских?

Видимо да. Валахами часть румын называли чуть ли не в 19 веке еще. Откуда термин в греческом - не знаю.