Лингвофорум

Crnogorski ministar prosvjete neočekivano je odobrio pravopis crnogorskog jezika s rječnikom na kojem su radili profesori iz regiona
Novi pravopis je nastao nakon što je Savjet za standardizaciju crnogorskog jezika prije više mjeseci prekinuo rad zbog oštro suprotstavljenih viđenja crnogorskog pravopisa.

Pravopis koji je odobrio ministar prosvjete i nauke Sreten Škuletić uradila je tročlana ekspertska grupa koju su činili profesori Milenko Perović, Ljudmila Vasiljeva i Josip Silić.

Ovoj odluci prethodio je spor unutar trinaestočlanog Savjeta za standardizaciju crnogorskog jezika zbog kojeg je savjet prekinuo sa radom u januaru ove godine.

Tokom prošlogodišnjeg rada savjeta iskristalisane su dvije međusobno suprotstavljene verzije crnogorskog pravopisa i lingvističke opcije. Jedna opcija je insistirala, između ostalog, na uvođenju tri nova slova, dok je drugi dio zagovarao samo jednu grafemu.

Da bi odluka ministra Škuletića bila važeća izmijenjena je ranija Vladina odluka o obrazovanju Savjeta za standardizaciju crnogorskog jezika tako što je rečeno da pravopis crnogorskog jezika i riječnik crnogorskog jezika donosi Ministarstvo prosvjete i nauke na predlog ekspertske komisije koju imenuje ministar prosvjete i nauke.

Nakon što je objavljena odluka o proglašenju novog pravopisa u Crnoj Gori otvoreno je više pitanja među kojima je i da li postoji opasnost od novih podjela vezanih za pravopis crnogorskog jezika jer ni unutar stručne javnosti koja podržava crnogorski jezik ne postoji koncensuz oko pravopisa, a pored toga postoji takođe stručna javnost koja se generalno protivi postojanju crnogorskog jezika.

http://www.slobodnaevropa.org/content/crna_gora_pravopis/1774275.html

Сербська точка зору: http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=12&status=jedna&vest=150912&title_add=Cirkus%20od%20crnopisa&kword_add=crnogorski%20jezik,%20crnogorski%20pravopis

А чем отличается норма черногорского языка от нормы сербского или хорватского с точки зрения фонетики и морфологии?

Насколько я понимаю, там штокавщина и иекавщина?

Морфология, читал, отличается тем, что черногорцы до сих в речи используют имперфект, формы которого непродуктивны на остальной територии сербохорватского диал. континиума.

Прежде всего отличие в «ђекавице» (ђе, шћела, ђевојка и т. д.). В «нормативном разговорном» в ЦГ так и говорится — хотя это можно сравнить с произношением /г/ в русскоязычных городах Украины, когда во всех официальных случаях произносится строго [g]. Так и в Черногории. Пишут и говорят на телевидении обычно нормальной екавицей (гдје, хтјела).

Однако есть пара замечаний.

Первое. Место курортное, и понятно, что там живёт весьма и весьма много выходцев из других частей Югославии. Есть и нормальные екавцы, и экавцы. Такая пестрота ведёт и к пестроте мнений о том, каким должен быть званичный език.

Замечание второе. Диалектологические карты показывают, что на большей части территории ЦГ так и вовсе староштокавские говоры. Где, среди прочего, ударение не смещалось на слог назад. О распространённости таковых говоров в нынешнее время ничего не знаю, однако, как видите, норму черногорского можно построить и на них.

Pravopis uradila je tročlana ekspertska grupa koju su činili profesori Milenko Perović (Filozofski fakultet u Novom Sadu), ukrajnska slavistkinja dr. Ljudmila Vasiljeva i hrvatski lingvist dr.Josip Silić.
Если я правильно понял, "uradila" - значит составила? Т.е. черногорское правописание выдумали серб, хорват и украинка?  :o Может такое быть? Вот что называется разгул демократии! Причем, согласно переписи, свыше 400 тыс.черногорцев еще 6 лет назад были уверены, что говорят на сербском (а всего-то их сколько?) против 145 тис., говорящих "по-черногорски".

Мне кажется, что "урадила" - это "приняла", укр. "ухвалила".

Цитата: regn от августа  2, 2009, 17:11
Мне кажется, что "урадила" - это "приняла", укр. "ухвалила".

По крайней мере по контексту текста правильнее будет.

Ещё лучше! Принимать (ухвалювати) pravopis, по-моему, имеет право только правительство Черногории, и уж никак не комиссия из трёх иностранцев. Может, они просто одобрили (схвалили)?

Радити 'работать, делать'. Урадила — это всего-навсего «сделала».

ЦитироватьТ.е. черногорское правописание выдумали серб, хорват и украинка? 

Эта пять.

Воистину правы эти ребята...
http://www.youtube.com/watch?v=DztrX5dXmxU

Какой язык следующий?

Кстати насколько я слышал, в Черногорском языке, помимо общих ć, đ выделяют еще ś, ź
śutra, śever, śeme, ośetiti
źevati, iźutra, źenica, iźede

А я ещё где-то полгода тому назад заметил на упаковках некоторых товаров, произведённых в Европе, наряду с другими языками употребление и черногорского под аббривиатурой МЕ. Причём от приведённого там же текста на сербском он уже довольно-таки отличался как написанием отдельных букв в словах, так и речевыми оборотами.

До речі, як буде краще написати українською мовою - "чорногірської мови" чи "чорногорської"? Мені здається, що "чорногорської" це від "Чорногорії", а "чорногірської" від будь-якої "чорної гори". Я б обрав варіант "чорногорської мови". В Інтернеті зустрічається і так і так. А як правильно буде?

Прочитал: "черниговской". :)

Тогда уж "црногорскої мови" и "црногорского языка" соответственно, раз уж на то пошло.

Аби не монтенеґринської! ;)

Государства различные, но лингвистически сербский, хорватский, боснийский, черногорский и словенский принадлежат одному континууму диалектов.

Цитата: Антиромантик от ноября 14, 2009, 10:55
Государства различные, но лингвистически сербский, хорватский, боснийский, черногорский и словенский принадлежат одному континууму диалектов.

Сомневаюсь насчет словенского. Вряд ли он относится к указанной группе, настолько он разнится от них.

Насчет государств. Ну говорят 23 страны на как разных, так и на почти одинаковых диалектах арабского, еще масса стран говорит на испанском - но ведь это не повод их объединять "на физическом плане".

Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 11:01
Сомневаюсь насчет словенского. Вряд ли он относится к указанной группе, настолько он разнится от них.

Я тоже. В этом языке вроде как и двойственное число имеется.

Все верно говорите :=. Зашел в Вики, обнаружил что в русскоязычной по черногорскому мало, пришлось дополнить из французской, наиболее обстоятельной версии. Там про отличия от других соседей по сербохорватской языковой системе немного есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Кожному кишлаковi по самостiйнiй мовi!  :UU:

Цитата: Python от июня 17, 2010, 14:01

Offtop

А з іншого боку, шотландська ніби ж самостійна мова, хоч явно більш схожа на діалект англійської

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 13:57
Кожному кишлаковi по самостiйнiй мовi!  :UU:

:UU: без задней иронии и всякой мысли  ;)

Цитата: Python от июня 17, 2010, 14:01

Offtop

А з іншого боку, шотландська ніби ж самостійна мова, хоч явно більш схожа на діалект англійської

Не силен, но слышал, что похожа. Однако признание того или иного образования языком - процесс социополитиколингвистический со всякими юридическими загогулинами. а то, что чисто лингвистически черногорский не столь явно разнится с сербским, как например болгарский, это уже в расчет не берется. языковое строительство идет... :smoke:

 :???русинского, разумеется ;)

А вот кстати наиболее полный и авторитетный
Rječnik i pravopis crnogorskoga jezika
http://www.gov.me/files/1248442673.pdf (http://www.gov.me/files/1248442673.pdf)

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 13:57
Кожному кишлаковi по самостiйнiй мовi!  :UU:

каждый диалект глобального суржика имеет право на свою литературу и государство!  :UU:

p.s. чем спрашивается один диалект лучше другого? к-во говорящих и древность олитературивания - это не доводы ...  :???

А какая у вас в Малиновке власть?..

Глобальная деревня - утопия. (А самостийная Черногория - деревенский путь, то есть путь назад)

Мир так устроен, что всё живое в нём распадается, а потом один из потомков-осколоков выигрывает и пожирает "братьев". Чтобы потом опять распасться.

Цитата: hodzha от июня 17, 2010, 15:02

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 13:57
Кожному кишлаковi по самостiйнiй мовi!  :UU:

каждый диалект глобального суржика имеет право на свою литературу и государство!  :UU:

p.s. чем спрашивается один диалект лучше другого? к-во говорящих и древность олитературивания - это не доводы ...  :???

вне всяких сомнений ;up:

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 15:17
А какая у вас в Малиновке власть?..

Глобальная деревня - утопия. (А самостийная Черногория - деревенский путь, то есть путь назад)

Мир так устроен, что всё живое в нём распадается, а потом один из потомков-осколоков выигрывает и пожирает "братьев". Чтобы потом опять распасться.

Всемирная история. Банк "Империал". :uzhos:

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 15:17
А какая у вас в Малиновке власть?..

Глобальная деревня - утопия. (А самостийная Черногория - деревенский путь, то есть путь назад)

Мир так устроен, что всё живое в нём распадается, а потом один из потомков-осколоков выигрывает и пожирает "братьев". Чтобы потом опять распасться.

полностью согласен что особняком не проживешь, сильные господарства и господарская власть - они в каждой деревне обязаны быть, чтобы было с чего крестьянам прокормиться ... называй их хоть "государствами" хоть "глобальными корпорациями"  ..
поддерживаю тезис о том что корпоративные стандарты типа "литературный язык", "кодекс поведения:идеология, обряды и церемонии" у каждого господарства обязаны быть, так как играют важную роль в хозяйстве ...  :UU:

life is life. в жизни нашей глобальной деревни всякое бывает ... и плохого и хорошего ... один из возможных вариантов - жить, разговаривать на любимом диалекте, зарабатывать на хлеб насущный и воевать только в крайних случаях ...  :-[

Цитата: hodzha от июня 17, 2010, 15:29

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 15:17
А какая у вас в Малиновке власть?..

Глобальная деревня - утопия. (А самостийная Черногория - деревенский путь, то есть путь назад)

Мир так устроен, что всё живое в нём распадается, а потом один из потомков-осколоков выигрывает и пожирает "братьев". Чтобы потом опять распасться.

полностью согласен что особняком не проживешь, сильные господарства и господарская власть - они в каждой деревне обязаны быть, чтобы было с чего крестьянам прокормиться ... называй их хоть "государствами" хоть "глобальными корпорациями"  ..
поддерживаю тезис о том что корпоративные стандарты типа "литературный язык", "кодекс поведения:идеология, обряды и церемонии" у каждого господарства обязаны быть, так как играют важную роль в хозяйстве ...  :UU:

life is life. в жизни нашей глобальной деревни всякое бывает ... и плохого и хорошего ... один из возможных вариантов - жить, разговаривать на любимом диалекте глобального суржика, зарабатывать себе на хлеб и драться только в тех случаях если действительно садяться на голову  так что мочи нет ...  :-[

Картины вы все рисуете какие-то печальные... :'( В современном мире всё движется столь разнонаправленным векторам, что гадать, какая судьба ждёт, скажем, черногорский я не берусь. Ситуаций столько, что пойди разберись. Разумеется, общий тренд - глобиш и умножение вариаций билингвизма, заимствований, расшатывания норм и прочих языковых пенетраций :)
Насчет "самостийности" Черногории. Так и Словакия и бывшие югославские республики, по вашему, Iskandar, это путь в деревню? Я не говорю про экономику и политику - разрыв старых связей чаще всего негативно сказывается на этих сторонах жизни. А вот создание своего языка - мощный импульс для развития. При том, что я не лингворомантик.

Какой импульс?
Вон Гонконг и Сингапур таки существуют в "нуклеарном" режиме и очень даже развиты без всякого самостийного языка. А всё потому что это современные города с современной экономикой и международными связями. А деревню, какую представляет собой Черногория, как ни дели, деревней и останется...

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 15:17самостийная Черногория - деревенский путь, то есть путь назад
Мир так устроен, что всё живое в нём распадается, а потом один из потомков-осколоков выигрывает и пожирает "братьев". Чтобы потом опять распасться.

Откуда у столь большого числа россиян такое устойчивое желание причесать как можно больше народу под одну гребёнку?  :donno:

Цитата: Artemon от июня 18, 2010, 03:37
Откуда у столь большого числа россиян такое устойчивое желание причесать как можно больше народу под одну гребёнку?

От верблюда Примерно оттуда же, откуда стремление украинцев всех разделять и дробить (кроме себя любимых, конечно). :green:

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 16:50
Какой импульс?
Вон Гонконг и Сингапур таки существуют в "нуклеарном" режиме и очень даже развиты без всякого самостийного языка. А всё потому что это современные города с современной экономикой и международными связями. А деревню, какую представляет собой Черногория, как ни дели, деревней и останется...

Все языки и нации проходят этап, как вы говорите, деревни. Москва в 12-м веке тоже не мегаполисом была. У Черногории, черногорцев и черногорского языка - всё впереди: и взлеты, и падения.  В Сингапуре и Гонконге ситуация исторически и лингвистически другая - в одном четыре языка, в другом два. В Монтенегро создают свой язык почти с нуля, для них это принципиальный вопрос, "восточные тигры" к этому и не стремятся...

Цитата: Kerubino от июня 18, 2010, 10:32
В Монтенегро создают свой язык почти с нуля, для них это принципиальный вопрос, "восточные тигры" к этому и не стремятся...

Ну так пожелаем монтенеграм и монтенегритянкам успеха!  :UU:

Цитата: Lugat от июня 18, 2010, 10:50
Ну так пожелаем монтенеграм и монтенегритянкам успеха!  :UU:

:UU: :=

Цитата: Ванько от июня 18, 2010, 05:10
Примерно оттуда же, откуда стремление украинцев всех разделять и дробить (кроме себя любимых, конечно). :green:

Надо ж оставить и другим помечтать разделять и дробить нас.  :P

А тим часом рівень життя HDI на Чорній Горі вищий і за сербські, і за РФ-ні, і за українські показники.

Цитата: Artemon от июня 18, 2010, 03:37
Откуда у столь большого числа россиян такое устойчивое желание причесать как можно больше народу под одну гребёнку?  :donno:

Э. Только без лозунговщины. Люди везде разные. Одни хотят причесать, другие нет. Мне например, все равно, на сколько деревень они там поделятся (чем между прочим обидел Дражена, а вы говорите «россияне»).

Цитата: riwnodennyk от июня 18, 2010, 12:17
А тим часом рівень життя HDI на Чорній Горі вищий

Черногория:
ВВП
  • Итого (2008) $6,955 млрд
  • На душу населения $11 110

Россия:
ВВП
  • Итого (2008) $2,225 трлн
  • На душу населения $16 239

Данные МВФ.

Цитата: Iskandar от июня 17, 2010, 15:17
А самостийная Черногория - деревенский путь, то есть путь назад)

Тьфу-ты!  :3tfu: Искандрчик, не надо свои чуркестанские комплексы переносить на европейские государства!  :down:
Я был в Черногории и был в Сербии и видел, что это такое. Это две большие разницы!
Кризис в Сербии 2005 г. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,11397.msg179524.html#msg179524)
К тому отчету надо добавить отличные и убитые дороги в соответствующих странах, да и вообще полный ахтунг в Сербии, о чем я постеснялся написать.  ;)
Черногория за счет только одного туризма (+ сельское хозяйство) может процветать. Главное, чтоб не было войны... и сербского правительства.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2010, 13:55

Цитата: riwnodennyk от июня 18, 2010, 12:17
А тим часом рівень життя HDI на Чорній Горі вищий

Черногория:
ВВП
  • Итого (2008) $6,955 млрд
  • На душу населения $11 110

Россия:
ВВП
  • Итого (2008) $2,225 трлн
  • На душу населения $16 239

Данные МВФ.

ВВП не всегда показатель. он увеличивается в зависимости от того сколько раз и какие суммы денег перешли из рук в руки. Можно ничего полезного не сделать, а просто несколько раз передать огромную сумму (на бумаге) и ВВП сильно
увеличится.  В натуральном сельском (или барском) хозяйстве XIX века, где не было денег - ВВП был нулевой, а жить они могли лучше чем некоторые горожане ...

Цитата: Ванько от июня 18, 2010, 05:10Примерно оттуда же, откуда стремление украинцев всех разделять и дробить (кроме себя любимых, конечно). :green:

Смеётесь? А мне за крымских татар обидно.
А вам, видимо, за своих татар не очень.

Цитата: hodzha от июня 18, 2010, 23:46
ВВП не всегда показатель. он увеличивается в зависимости от того сколько раз и какие суммы денег перешли из рук в руки. Можно ничего полезного не сделать, а просто несколько раз передать огромную сумму (на бумаге) и ВВП сильно
увеличится.  В натуральном сельском (или барском) хозяйстве XIX века, где не было денег - ВВП был нулевой, а жить они могли лучше чем некоторые горожане ...

Как бы то ни было, вот такие данные.

Цитата: Artemon от июня 19, 2010, 03:17
А вам, видимо, за своих татар не очень.

А крымские татары ваши? Расскажи это Мустафе. Обрадуй старика.

Мустафе?
Украина в Крыму - такой же оккупант, как Испания для басков, а Россия для Татарстана, Дагестана сотоварищи. Налоги собирают, а взамен - жалкие дотации с барского плеча, для вида.

Цитата: Artemon от июня 20, 2010, 02:33
Мустафе?

Мустафе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C).

А ты думал, Ататюрку?

Цитата: Artemon от июня 20, 2010, 02:33Украина в Крыму - такой же оккупант, как Испания для басков, а Россия для Татарстана, Дагестана сотоварищи. Налоги собирают, а взамен - жалкие дотации с барского плеча, для вида.

Хочешь сказать, что они живут хуже остального населения Украины?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2010, 12:37
Хочешь сказать, что они живут хуже остального населения Украины?

+1

Цитата: Artemon от июня 20, 2010, 02:33
Украина в Крыму - такой же оккупант

Чтобы быть оккупантом, нужно, как минимум, совершить оккупацию, чего не было.

Модераторы! закройте эту тему или перенесите в ПБ! Пожалуйста!  :'(

Какой фигнёй только народ(ы) не занимаются...

В Сербии - как к этому ни относись - черногорская литература в библиотеках теперь стоит на полках с отдельной надписью, аналогично другим зарубежным литературам мира: :???
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/112679/Njego%C5%A1+strani+pisac.html (http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/112679/Njego%C5%A1+strani+pisac.html)

Цитата: Kerubino от июня 22, 2010, 16:26
В Сербии - как к этому ни относись - черногорская литература в библиотеках теперь стоит на полках с отдельной надписью, аналогично другим зарубежным литературам мира: :???
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/112679/Njego%C5%A1+strani+pisac.html (http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/112679/Njego%C5%A1+strani+pisac.html)

Ну вот и хорошо. Сам Пресс-онлайн такой же, напрасно автор в заметке восклицательных знаков понаставил.

ЦитироватьУкраина в Крыму - такой же оккупант, как Испания для басков, а Россия для Татарстана, Дагестана сотоварищи. Налоги собирают, а взамен - жалкие дотации с барского плеча, для вида.

как любят некоторые говорить о том, о чём понятия не имеют... Страна басков вот уже более ста лет является самым богатым регионом Испании, а дотации из "центра" в Испании вообще никто кроме Галисии не получает, потому что, в Испании нет центра как такового, каждый регион абсолютно самостоятелен и отчисления в общегосударственный бюджет минимальны, в Каталонии вон даже кастильский язык знать не обязательно, чтобы жить. А вы всё - оккупанты, оккупанты