Без политики :)
Когда читал про абхазский и абазинский, создалось такое впечатление, на основе грамматических описаний и лексических пример, как будто фактически это один и тот же язык. Аналогичные впечатления возникли при прочтении об адыгейском и кабардино-черкесском. Убыхский, между прочим, тоже: да, обнаруживает определенную самобытность, архаичность, но при этом все равно вписывается в адыгейско-кабардино-черкесский ареал.
Цитата: Антиромантик от июля 4, 2009, 12:44
впечатления возникли при прочтении об адыгейском и кабардино-черкесском.
Кабардинцы и черкессы - это две этнографические группы фактически одного народа, как и балкарцы с карачаевцами. Поэтому действительно там
один язык. Является ли он "идентичным" адыгейскому - не мне судить, на насколько я понимаю, хотя бы на уровне диалектов они отличаются. разделение произошло в 14-15 веках, поэтому было бы странно если бы не произошла никакая дивергенция
Цитата: Антиромантик от июля 4, 2009, 12:44
Когда читал про абхазский и абазинский, создалось такое впечатление, на основе грамматических описаний и лексических пример, как будто фактически это один и тот же язык. Аналогичные впечатления возникли при прочтении об адыгейском и кабардино-черкесском. Убыхский, между прочим, тоже: да, обнаруживает определенную самобытность, архаичность, но при этом все равно вписывается в адыгейско-кабардино-черкесский ареал.
Абхазо-адыгская группа включает в себя 5 языков: абхазский, абазинский, адыгейский, кабардинский и убыхский.
Строго лингвистически корректно говорить о 3 языковых единицах в рамках абх.-адыгской группы – адыгской, абхазо-абазинской и убыхской, т.к., с одной стороны, адыгейский и кабардинский, с другой – абазинский с абхазским близки между собой (степень близости абаз. и абхазского в целом несколько больше, чем адыгского и кабардинского). В то же время абх.-абазинская и адыгская подгруппы по ряду признаков, прежде всего по степени материальной близости. составляют как бы два полюса при промежуточном характере убыхского.
Предки абазин в средневековье проживали на территории совр. Абхазии, составляя с абхазами этнокультурное и языковое единство; процесс их отделения и начало миграций на Сев. Кавказ относится к 14 – 15 вв.
Абазинский яз. предстваляет собой совокупность двух диалектных групп – тапантской и ашхарской, причем ашхарский в целом ближе к абхазским наречиям и явл. переходной зоной между абх. наречиями и тапантским диалектом.
В отношении адыгейского и кабардинского: дивергенция праадыгского языка на две диалектные группы – западную (адыгейскую) и восточную (кабардинскую) датируется приблизительно 13 -14 вв.
Цитата: Tibaren от июля 4, 2009, 19:08
Предки абазин в средневековье проживали на территории совр. Абхазии, составляя с абхазами этнокультурное и языковое единство; процесс их отделения и начало миграций на Сев. Кавказ относится к 14 – 15 вв.
Альтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.
Цитата: Roman от июля 4, 2009, 13:54
Является ли он "идентичным" адыгейскому - не мне судить, на насколько я понимаю, хотя бы на уровне диалектов они отличаются. разделение произошло в 14-15 веках, поэтому было бы странно если бы не произошла никакая дивергенция
Тут есть разговорник с фразами на кабардинском и адыгейском. В общем, судите сами:
http://cirnews.narod.ru/Html/dialog1.htm
nbaliba
ЦитироватьАльтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.
А до 16-17 вв. в Абхазии жили картвельские племена с тем же самым названием, так? А название абаза и абхаз - это лишь совпадение.. Или может быть картвелы абхазы задолго до 16-17 переселялись из Абхазии на Северный Кавказ, там обадыгились приобрели абазинский язык, а потом в 16-17 вв. снова вернулись в картвоелоязычную Абхазию и ассимилировали картвелоязычных абхазов, новоприобретенным абазинским языком. Мне просто интересно как руско-грузинкая наука объясняла факт наличия родственных абхазам абазин.. (которых также кстати выводять из Абхазии в 14-15 вв???... с луны наверное свалились и те и другие!)
Воздержитесь от политики в этом разделе.
Цитата: nbaliba от августа 4, 2009, 02:25
Альтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.
Есть также мнение, что Мингрелия «was originally Abkhaz-speaking» (см. с. 54 http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Pontic-horse.pdf)
Цитата: Ахьшь от сентября 11, 2009, 13:03
Цитата: nbaliba от августа 4, 2009, 02:25
Альтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.
Есть также мнение, что Мингрелия «was originally Abkhaz-speaking» (см. с. 54 http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Pontic-horse.pdf)
:yes:Оба мнения "хороши", учитывая еще и кросс-ссылки в последнем "мнении" Дж. Коларуссо, ссылающегося на "мнение" Г. Шамба.
Почему вы слово мнение поставили в кавычки?
К тому же не мешало бы ознакомиться с тем, на что ссылается Коларуссо: books.google.com/books?id=MNOHKnF1nl8C&lpg=PP1&dq=hewitt%20the%20abkhazians&hl=ru&pg=PA55#v=onepage&q=&f=false
ЦитироватьПочему вы слово мнение поставили в кавычки?
Хорошо. Считайте, что кавычки я убрал, могу даже написать с большой буквы - Мнение.
ЦитироватьК тому же не мешало бы ознакомиться с тем, на что ссылается Коларуссо: books.google.com/books?id=MNOHKnF1nl8C&lpg=PP1&dq=hewitt%20the%20abkhazians&hl=ru&pg=PA55#v=onepage&q=&f=false
Хорошо, знакомимся:
Коларуссо ссылается на Шамба (дословно цитируя пассаж о 5 топонимах в Зап. Грузии), который, в свою очередь ссылается на Джавахишвили и Джанашиа, которые, в свою очередь, допускали, что в «ранние времена абх.-адыгские племена должны были проживать в центральных и юго-вост. областях Колхиды». При этом непонятно, на чем основано утверждение, что Mingrelia...«was originally Abkhaz-speaking» . Мнение же Джавахишвили-Джанашиа несколько устарело, равно как и усмотрение в топонимах на –q'wa абхазского слова «речной берег», забывая о возможности мегрело-лазского этимологизирования.
Вообще, все это обсуждалось в других темах и разделах:
КОНТАКТЫ КАРТВЕЛЬСКИХ И АБХАЗО-АДЫГСКИХ ЯЗЫКОВ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2337.0.html)
Грузино-абхазская дискуссия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,6213.0.html)
А в этой теме хотелось бы видеть обсуждения, соответствующие ее названию.
Тема разделена. Дальнейшие обсуждения перенесены в
Абхазо-адыги и картвелы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19421.0.html)