Лингвофорум

Здравствуйте, любители ирландского!
Подскажите, пожалуйста, как будет произноситься слово Grian / An Grian
(предполагаю, что "грИэн" и "Ан грИэн"). Языка не учил, а произнесение необходимо для использования в корыстных целях, для использования в лит произведении.

заранее благодарен,
Juliefos

Это слово произносится "гри:əн", а с артиклем - "ə γри:əн", где первая согласная - южнорусская "г"

Roman, большое спасибо!

Я надеюсь, вы в курсе, что это слово женского рода и в качестве мужского имени не годится?

Цитата: Roman от июля  1, 2009, 17:53
Я надеюсь, вы в курсе, что это слово женского рода и в качестве мужского имени не годится?

Если в фэнтези, то неважно.

Цитата: Roman от июля  1, 2009, 15:49
Это слово произносится "гри:əн", а с артиклем - "ə γри:əн", где первая согласная - южнорусская "г"

Там вроде бы должно писаться an ghrian.

Цитата: Damaskin от июля  1, 2009, 18:51
Там вроде бы должно писаться an ghrian.

:green: -

Цитата: Damaskin от июля  1, 2009, 18:50
Если в фэнтези, то неважно.

спасибо за советы!
про фэнтези - веский комментарий  :green:

Речь не о фэнтези, а о передаче имени собственного в тексте - название некоего коллектива. Были сомнения не "Грайан" ли.

насчет написания Ghrian - я не специалист, но возможно это гаэлик, т.е. шотландский вариант. Спорить не буду.
В случае с Ghrian - не в курсе ли: произношение то же, как и Grian?

Цитата: Juliefos от июля  1, 2009, 21:37
насчет написания Ghrian - я не специалист, но возможно это гаэлик, т.е. шотландский вариант.

Это написание бывает только после артикля an, т.е. без арктикля - grian, а с артиклем - an ghrian. Шотландский здесь не при чём, слово "солнце" в обоих языках звучит идентично

Цитата: Juliefos от июля  1, 2009, 21:37
случае с Ghrian - не в курсе ли: произношение то же, как и Grian?

Я же написал вам произношение и с артиклем и без

аа...  мне было не очевидно, что с артиклем пишется ghrian. Мне встретилось именно An G_rian,
спасибо за уточнение!

Цитата: Juliefos от июля  1, 2009, 22:29
мне было не очевидно, что с артиклем пишется ghrian.

Понятное дело

Цитата: Juliefos от июля  1, 2009, 22:29
Мне встретилось именно An G_rian,

Ошибка, без вариантов. Правда, возможно написание не с h, а с точкой над g, но не знаю отобразится ли у вас на экране - an ġrian

Вообще оно вот так должно выглядеть:

Интересно, это слово связано с английским словом green (зеленый)?

Цитата: Лукас от июля  1, 2009, 22:47
Интересно, это слово связано с английским словом green (зеленый)?

Нет, оно связано с английским словом warm и русским жар.

Грин вообще не из той лавочки. Цитата с этим-онлайн

Цитироватьgreen
O.E. grene, earlier groeni, related to O.E. growan "to grow," from W.Gmc. *gronja- (cf. O.Fris. grene, O.N. grænn, Dan. grøn, Du. groen, Ger. grün), from PIE base *gro- "grow," through sense of "color of living plants."

Ach bheadh sé níos fearr go mór leis an R fada

Cén clódh atá agat anois?

Цитата: Roman от июля  1, 2009, 23:13
Cén clódh atá agat anois?

Bunchló Ársa ttf

wo xihuan neige zimu))

字体 zi4ti3

Цитата: djwebb1969 от июля  1, 2009, 23:29
Bunchló Ársa ttf

Tuigim, tá sé agam freisin

вижу, беседа плавно перетекла в стадию "для посвященных"))

еще один вопрос:
мне стало ясно , как произносится Grian и  An Ghrian. Теперь передо мной возникла задача написать это слово по-русски (транслитерировать).  :wall: Посоветуйте, пож-ста, как лучше это сделать, чтобы не нарушить "родного" , так сказать, звучания? (но и чтобы в русском было более-менее благозвучно)
"Гриэн" - вроде бы нормально. А вот если с артиклем: "Эгриэн" , либо "Эухриэн", или как-то иначе?

Цитата: Juliefos от июля  2, 2009, 11:49
А вот если с артиклем: "Эгриэн"

Э Гриэн? Я не знаю, так как в принципе нет устоявшейся практики в русском языке

Посмотрел в нете аналоги: газету El País транскрибируют как «Эль Паис», а французский Le Monde как «Ле Монд», т.е. и артикль, и название пишут с большой буквы

Цитата: Roman от июля  1, 2009, 15:49
Это слово произносится "гри:əн", а с артиклем - "ə γри:əн", где первая согласная - южнорусская "г"

Цитата: Roman от сентября 26, 2009, 13:52
griаn [гьри:əн] - солнце ж. р.

И?

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:02
И?

У?

Троллинг? Какой смысл вашего цитирования меня?

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:06
Троллинг?

Троллингом не занимаюсь.
Как говорят: с мягким или с твёрдым «г»?

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:20
Как говорят: с мягким или с твёрдым «г»?

С мягкой. Сочетание "гри" можно вообще прочитать с твёрдой "г"?

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:31
С мягкой.

Тогда с артиклем будет не «ə γри:əн», а «ə йри:əн».

ЦитироватьСочетание "гри" можно вообще прочитать с твёрдой "г"?

В русском можно.

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
Тогда с артиклем будет не «ə γри:əн», а «ə йри:əн».

"тогда" не будет, так как γь <> й, это более шумный звук, чем простое "й"

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
В русском можно.

Ассимиляцию по мягкости никто пока не отменял

Цитата: Roman от мая 26, 2009, 10:51
Foghraíocht: [γ]  и [й]

Эти звуки в ирландском языке возникают только в результате спирантизации d и g. Твёрдый спирант реализуется как велярный звук, а мягкий - палатальный. Примеры:
...
[й]:ghrian [йри:əн],

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:40
[й]:ghrian [йри:əн]

издержки транскрипции кириллицей. В МФА там не [j], а [ʝ]

Отлично, тогда почему бы всё это не исправить?

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:50
тогда почему бы всё это не исправить?

У изучающих ирландский есть проблемы куда важнее, чем разница [j] и [ʝ]. Неаспирация "п", "т", "к" и недостаточно открытое произношение кратких гласных создаёт намного более заметный акцент, к примеру. Однако ни первое, ни второе не влияет на понимание сказанного. В плане правильности речи намного более актуально правильное употребление мутаций. Мелкие фонетические детали вроде [j] против [ʝ] надо шлифовать в индивидуальном порядке под руководством носителя. Я с этим вам не помогу

Tá an ceart ag Róman, dar ndóigh: tá [ʝ] ann, Is féidir leat éisteacht leis an fhuaim seo ag (wiki/en) ʝ (http://en.wikipedia.org/wiki/%CA%9D) , mar go bhfuil comhad .ogg ann. I bhfogharscríobh, is féidir teibiú a dhéanamh as na difríochtaí bheaga seo ó am go ham. Mar sin, tá seo a leanas in IWM:

lh43

an ghrian: /inʹ jrʹiən/

Ní féidir an focal so a rá, iarbhír, gan /ʝ/ a dhéanamh den /j/. Má tá /rʹ/ i gceart agat, beidh an /ʝ/ i gceart agat chomh maith, is dócha.

Roman, переведите, пожалуйста.

Цитата: the400 от января 22, 2010, 17:56
Roman, переведите, пожалуйста.

Роман прав, конечно же: там [ʝ]. Вы можете послушать этот звук на (wiki/en) ʝ, так как там есть звуковые файлы в формате .ogg. В фонетической записи можно время от времени абстрагироваться от таких маленьких фонетических отличий. Поэтому в Irish of West Muskerry на стр 43 написано следующее:

an ghrian: /inʹ jrʹiən/

Это слово невозможно произнести, вообще-то, не превращая /j/ в /ʝ/. Если вы правильно произносите /rʹ/, то и /ʝ/ получится правильным, как мне кажется.

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:35

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
В русском можно.

Ассимиляцию по мягкости никто пока не отменял

То есть и в русском нельзя?

Цитата: Чайник777 от января 23, 2010, 10:49

Цитата: Roman от января 22, 2010, 13:35

Цитата: Хворост от января 22, 2010, 13:33
В русском можно.

Ассимиляцию по мягкости никто пока не отменял

То есть и в русском нельзя?

В русском можно.

Цитата: djwebb1969 от января 22, 2010, 17:07
Ní féidir an focal so a rá, iarbhír, gan /ʝ/ a dhéanamh den /j/. Má tá /rʹ/ i gceart agat, beidh an /ʝ/ i gceart agat chomh maith, is dócha.

Я могу спокойно выговорить с [j].