Лингвофорум

Лингвоблоги => Лукас => Личные блоги => Блоги => Лукас: Наука => Тема начата: Лукас от июня 30, 2009, 23:07

Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Лукас от июня 30, 2009, 23:07
Приведу несколько ресурсов, где можно скачать летописи:

1. http://community.livejournal.com/old_rus/101120.html

2. http://community.livejournal.com/old_rus/238886.html

3. http://community.livejournal.com/old_rus/233152.html

4. Из РГБ (http://old.rsl.ru:8080/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&bf=4&b=&d=0&ys=&ye=&lng=&ft=&mt=&dt=&vol=&pt=&iss=&ps=&pe=&tr=&tro=&cc=wq&i=1&v=tagged&s=0&ss=0&st=0&i18n=ru&rlf=&psz=20&bs=20&ce=U2&debug=false)

5. http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=d69654c621ffb0b0b76a4e906c1399ca
Название: Летописи
Отправлено: Nekto от июля 1, 2009, 07:33
От еще:
http://litopys.org.ua
Название: Летописи
Отправлено: Лукас от июля 1, 2009, 13:51
Библиография Полного собрания русских летописей:
http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/psrl.htm

А также летописи на Инфанате:
http://www.biblioteka.ws/index.php?newsid=1145794878
Название: Летописи, патерики и др.
Отправлено: Лукас от июля 30, 2009, 19:09
Приведу ресурсы, где можно почитать или скачать Киево-Печерский патерик:

1. http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl01003000000/rsl01003783000/rsl01003783022/rsl01003783022.pdf

2. http://litopys.org.ua/paterikon/paterikon.htm

3. http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4945

4. http://ia351413.us.archive.org/1/items/kevopecherskipa00viktgoog/kevopecherskipa00viktgoog.djvu

5. http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=22&Itemid=90

6. http://www.stsl.ru/searchl?q=%CA%E8%E5%E2%EE-%CF%E5%F7%E5%F0%F1%EA%E8%E9+%CF%E0%F2%E5%F0%E8%EA&submit=%CD%E0%E9%F2%E8&r=25&allwords=yes&div=

7. http://library.kr.ua/elmuseum/bookart/paterik/
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Conservator от августа 17, 2009, 19:52
http://www.truechristianity.info/ua/books/kyiv_pechersk_patericon.php

"Киево-Печерский патерик" в переводе на укр. Марии Кашубы и Надежды Пикулик.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Лукас от января 9, 2011, 17:42
Открылся сайт, где будут собраны все тома Полного Собрания Русских Летописей.
http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml

Пока имеются первые 19 томов.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Bhudh от января 9, 2011, 17:53
А сайт, где будет полное собрание русских летописей, ещё не открылся?‥
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Лукас от января 9, 2011, 17:56
Цитата: Bhudh от января  9, 2011, 17:53
А сайт, где будет полное собрание русских летописей, ещё не открылся?‥
Так я адрес сайта привел. Он начал работать, только пока еще не полноценно.

Или вы про какой-то другой сайт?
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Bhudh от января 9, 2011, 17:58
Я про без больших буков.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Alexandra A от января 9, 2011, 18:10
А на каком языке написана, например, Ипатьевская Летопись?
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Лукас от января 10, 2011, 17:42
Цитата: Alexandra A от января  9, 2011, 18:10
А на каком языке написана, например, Ипатьевская Летопись?
А случаем не на древнерусском?
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Alexandra A от января 10, 2011, 17:45
Я не знаю... Я только читала Историю Соловьёва издания 1988.

А в Древней Руси писали что-то на (старо-)церковно-славянском? И насколько тогда старославянский отличался от древнерусского? И воспринимали ли жители Древней Руси (старо-)церковно-славянский как что-то "своё" или чужое?
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Nekto от января 11, 2011, 22:54
Цитата: Alexandra A от января 10, 2011, 17:45
А в Древней Руси писали что-то на (старо-)церковно-славянском? И насколько тогда старославянский отличался от древнерусского? И воспринимали ли жители Древней Руси (старо-)церковно-славянский как что-то "своё" или чужое?

Странный вопрос. В основном только на церковнославянском и писали. Это был язык грамоты тык-скыть. Воспринимали его как близкородственный, но все-таки чужой язык. Хорошо об этом написано в книге Ларин "Лекции по истории русского литературного языка".
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Alexandra A от января 13, 2011, 11:22
Так церковнославянский - это ведь старославянский, то есть староболгарский?

А не древнерусский.

Есть ведь отличия между старославянским и древнерусским? Мне, например, советовали изучать именно старославянский для того чтобы познакомиться с славянскими языками...

Что странно я спрашиваю? Я изучала историю России только на современном языке.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Alexandra A от января 13, 2011, 11:31
Хабургаев Г.А. Старославянский Язык. М.1986 - хорошая книга? Мне, конечно, доступны учебники только советского периода.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Alone Coder от января 13, 2011, 11:49
Андре Вайан "Руководство по старославянскому языку" <- мне больше всех понравилось.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Conservator от января 13, 2011, 14:50
Цитата: Alexandra A от января 13, 2011, 11:22
Так церковнославянский - это ведь старославянский, то есть староболгарский?

Старославянский - литературная форма староболгарского с относительно единой системой норм, церковнославянский - его же литературная форма, но более поздняя, со значительными отличиями на уровне различных литературных традиций (эти системы норм именуются уставами). Уже в форме разных уставов церковнославянского он широко бытовал в православных странах, причем не только славянских (в частности, в Валахии и Молдове), часто более широко, чем местные языки. Как правило, на народных язщыках составлялись тексті светского содержания, а на ц.-сл. - религиозного. При этом они в значительной мере влияли друг на друга.

Естественно, для знакомства со славянскими языками вообще старославянский даст больше как самый древний литературный славянский язык.

Цитата: Alexandra A от января 13, 2011, 11:22
Есть ведь отличия между старославянским и древнерусским?

Древнерусский относится к другой подгруппе языков, он восточно-, а не южнославянский (как старослав). В нем иные рефлексы многих звукосочетаний, чем в старославе, есть значительный слой специфической лексики. Иное дело, что в нем много заимствований из церковнославянского, но многие из них видны невооруженным глазом благодаря присутствию несвойственных восточнославянским языкам форм (хоть эти формы во множестве слов, в т.ч. когнатов аналогичных восточнославянских лексем, и прижились в современном русском).

Цитата: Alexandra A от января 13, 2011, 11:22
Что странно я спрашиваю? Я изучала историю России только на современном языке.

Просто такие вопросы здесь задают в разделе "В помощь изучающим языки".
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Alexandra A от января 13, 2011, 17:35
Цитата: Alone Coder от января 13, 2011, 11:49
Андре Вайан "Руководство по старославянскому языку" <- мне больше всех понравилось.
Да, хорошая грамматика.

Alone Coder, спасибо!

А ещё мне нравится, что у меня книга по грамматике старославянского, написанная западным европейцем.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Nekto от января 13, 2011, 22:01
Цитата: Conservator от января 13, 2011, 14:50
Естественно, для знакомства со славянскими языками вообще старославянский даст больше как самый древний литературный славянский язык.

Как язык с самой архаичной и сложной грамматикой.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Conservator от января 13, 2011, 22:32
Цитата: Nekto от января 13, 2011, 22:01
Как язык с самой архаичной и сложной грамматикой.

Это подразумевается, т.к. он ближе всех к праславянскому благодаря ранней письменной фиксации.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Bhudh от января 13, 2011, 22:37
А ıакъ жє Влєскъɴнго⁈
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Conservator от января 13, 2011, 22:40
Цитата: Bhudh от января 13, 2011, 22:37
А ıакъ жє Влєскъɴнго⁈

:=  :E:
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Alone Coder от января 13, 2011, 23:09
Цитата: Nekto от января 13, 2011, 22:01
Как язык с самой архаичной и сложной грамматикой.
Думаю, ожеговский с ним потягается.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: Ванько от января 14, 2011, 01:25
Успенский «История русского литературного языка», там целый раздел посвящен отличиям древнерусского от старо- и церковно-славянского.
Если очень грубо, то ЦСЯ русского извода— это искусственный креол, старо(южно)славянский с восточнославянским субстратом. Старославянский был до XII века, с XIII века можно говорить лишь об местных изводах ЦСЯ. С XVII века главным для всех православных стал русский «никоновский» извод.
А современный русский литературный — восточнославянский креол с ЦСЯ-адстартом.
Название: Летописи, патерики и другие источники по Древней Руси
Отправлено: autolyk от января 14, 2011, 08:21
Цитата: Ванько от января 14, 2011, 01:25
А современный русский литературный — восточнославянский креол с ЦСЯ-адстартом.
Спорное утверждение. Вы предполагаете наличие восточнославянско-каких-то пиджинов, по отношению к которым древнерусский выступил в качестве лексификатора?