Лингвофорум

«Новым президентом США станет Хиллари Клинтон», — Павел Глоба, 2008 год.

Политика.

Хуже - некомпетентность. Современная астрология сплошной лохотрон, корни которого лежат в эзотерике 19 в. Если Уран открыли в 1846, то тут сразу становится ясно, что к "классическим" методикам они не имеют никакого отношения. См. халдейское гадание (у вавилонян, как у наиболее "продвинутых" этот способ переняли все):
1. Солнце
2. Луна
3. Меркурий
4. Венера
5. Марс
6. Юпитер
7. Сатурн
= 1/4 лунного цикла (оттуда и идет 7-дневная неделя)
Ну, а вообще, если почитать Оппенхайма и остальных ассирологов, становится понятно, что в  в расчет принимались только глобальные вещи, такие как царство. Жизнь и состояние царя служили показателем жизни и состояния царства (тут как нельзя кстати подходит поговорка: каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает). Жизни "простых" в таких рассчетах просто не просчитывались. Поэтому, при дворах всех правителей всегда и были астрологи. А астрология для "простых" чистой воды надувательство (вернее надувательство в квадрате, т.к. и "классическая" астрология тоже есть надувательство).

Цитата: злой от июня 23, 2009, 06:25
Политика.

Клиника.

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 07:30

Цитата: злой от июня 23, 2009, 06:25
Политика.

Клиника.

+1

Цитата: kiryll от июня 23, 2009, 07:07
Современная астрология сплошной лохотрон, корни которого лежат в эзотерике 19 в.

Спасибо. Значит, если у нынешних "астрологов" есть Уран, Нептун и Плутон, то это неправильные астрологи.  :D

Цитата: Невский чукчо от июня 23, 2009, 10:19
Спасибо. Значит, если у нынешних "астрологов" есть Уран, Нептун и Плутон, то это неправильные астрологи.  :D

Уже в астрономии все поменялось. Плутон тут при чем? Он уже не является планетой. В Солнечной системе 8 нормальных планет. И еще куча карликовых планеток типа Плутона (пять из них причислены официально в эту категорию).
Так что заученное из школы Уран-Нептун-Плутон в одном ряду — прошлый век.

Цитата: RawonaM от июня 23, 2009, 10:25
Так что заученное из школы Уран-Нептун-Плутон в одном ряду — прошлый век.

:o

Цитата: RawonaM от июня 23, 2009, 10:25
Плутон тут при чем? Он уже не является планетой. В Солнечной системе 8 нормальных планет. И еще куча карликовых планеток типа Плутона

Ох уж эта терминология. Для астрологии это очень важно — как летающий по системе шарик обозван? :)

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 10:31

Цитата:  от Плутон тут при чем? Он уже не является планетой. В Солнечной системе 8 нормальных планет. И еще куча карликовых планеток типа Плутона

Ох уж эта терминология. Для астрологии это очень важно — как летающий по системе шарик обозван? :)

Для астрологии важно деньги и времяпрепровождение. Для астрономии — важно как обозван. Но в данном случае это не терминология, это классификация. Если Плутон классифицировать вместе с остальными 8 планетами, то туда же войдут по крайней мере еще четыре и тогда будет пять маленьких, четыре средние и четыре большие планеты в Солнечной системе. Но число 9 никуда не вписывается никак, это не вопрос терминологии.

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 02:55
«Новым президентом США станет Хиллари Клинтон», — Павел Глоба, 2008 год.

Хотелось бы ссылочку, чтоб прищучить. А то ить отвертятся глобанутые.

Цитата: RawonaM от июня 23, 2009, 10:25
Уже в астрономии все поменялось. Плутон тут при чем? Он уже не является планетой. В Солнечной системе 8 нормальных планет. И еще куча карликовых планеток типа Плутона (пять из них причислены официально в эту категорию).

Ну вообще-то совремённые абстрологи непременно учитывают не только Плутон, но и другую из них - Хирон.

Астрология - неотъемлемая составляющая эпохи нью-эйдж и глобального обскурантизма. Печально наблюдать, как безуспешно пытается бороться с ней академическое сообщество - Гинзбург и Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Кто регулярно заходит на infanata.org, не могли не заметить, как часто там выкладываются в последнее время книги Глобы.

Цитата: Iskandar от июня 23, 2009, 10:41
Хотелось бы ссылочку, чтоб прищучить. А то ить отвертятся глобанутые.

http://www.google.ru/search?q=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB+%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a


http://www.kp.ru/daily/24184/393408/print/

ЦитироватьИ еще Павел Павлович предрекал, что президентом США станет Хилари Клинтон (не станет). А чуть раньше уверял, что Фидель Кастро умрет в 2000 году (не умер), в 2007 США начнут бомбить Иран (не начали), а на Джорджа Буша будет совершено покушение (пока не совершено).

Не знаю, где он это заявлял, наверное, в своих книжонках. Но столько источников не могут, сгорившись, врать....

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/11/Globa.jpg/486px-Globa.jpg)

ЦитироватьСпасибо. Значит, если у нынешних "астрологов" есть Уран, Нептун и Плутон, то это неправильные астрологи.  :D

Я ведь не к этому вел разговор. Их прогнозы не имеют никакой силы не только из-за антинаучности (т.к. не имеют никакой доказательной базы), но и потому как не имеют связи с выкладками "великих предшественников".

Вопрос Искандару: Глоба выступает как последователь "авестийской астрологии". Существует (существовала) ли такая астрологическая школа в действительности (кроме Павла Глобы и его последователей)?

http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?A/AShA.html

Попробовал почитать один их «прогноз». Одна вода без конкретики, чей смысл сводится к одному: «в 2009-ом году вас постигнут разные неожиданные удачи и неудачи». Спасибо, не знал.

Цитата: Hironda от июня 23, 2009, 11:15
Глоба выступает как последователь "авестийской астрологии". Существует (существовала) ли такая астрологическая школа в действительности (кроме Павла Глобы и его последователей)?

Если кратко: нет.
Экзотическое брендирования, неуёмные претензии не просто не подтверждаемые ничем, но и прямо противоречащие всему настоящему "авестийскому".

Искандар прав. Ни в одной монотеистической религии гадание не признается. Из гаданий я вспоминаю только историю о Сауле. Но там тоже он обращается не к звездам, а спрашивает у покойного.
Астрология - это способ заработать на вере в чудо. Не понимаю, почему церковь, муфтият, раввинат не осуждают это явление.

Цитата: kiryll от июня 23, 2009, 11:45
Искандар прав. Ни в одной монотеистической религии гадание не признается. Из гаданий я вспоминаю только историю о Сауле. Но там тоже он обращается не к звездам, а спрашивает у покойного.

Волхвы пришли к младенцу Иисусу, ведомые звездой...

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 11:50
Волхвы пришли к младенцу Иисусу, ведомые звездой...

"Астрологическая" апология, основанная на распространённых в те века во всему Ближнему Востоку астрологической мифологии и астрокультах (родом из Месопотамии)

Волхвы пришли к младенцу Иисусу, ведомые звездой...
[/quote]

Я тщательно не читал Новый Завет. И конечно, не читал его на греческом, но, насколько я понимаю, про гадание по звездам там ничего не сказано.
Вполне возможно это поздняя интерполяция.
Евангелие от Марка старейшее и там ни о каких волхвах речи нет.

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 11:50

Цитата: kiryll от июня 23, 2009, 11:45
Искандар прав. Ни в одной монотеистической религии гадание не признается. Из гаданий я вспоминаю только историю о Сауле. Но там тоже он обращается не к звездам, а спрашивает у покойного.

Волхвы пришли к младенцу Иисусу, ведомые звездой...

Вот ещё:

ЦитироватьТы утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. (Ис.47:13)

Цитироватьгде родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. (Матф.2:2)

ЦитироватьИ будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; (Лук.21:25)

Ещё хотел вот это по глупости скопипастить:

ЦитироватьИ вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт.15:5)

Но, внимательней присмотревшись, обнаружил, что "звёзды" - шаблонная в ВЗ метафора для несчётного количества (напр., "умножу потомство твое, как звезды небесные" или "множеством вы подобны были звездам небесным" и т. д.). Астрологам в укор :)

Глоба еще ни разу в жизни не сделал правильного прогноза, где шло хоть о какой-то конкретике!  :)

Цитата: kiryll от июня 23, 2009, 07:07
Современная астрология сплошной лохотрон

А древняя нет?

Цитата: myst от июня 23, 2009, 14:35
А древняя нет?

ау

Цитата: kiryll от июня 23, 2009, 07:07
А астрология для "простых" чистой воды надувательство (вернее надувательство в квадрате, т.к. и "классическая" астрология тоже есть надувательство).

Цитата: myst от июня 23, 2009, 14:35
А древняя нет?

Древние знали что-то такое, что живым и не снилось. Они строили пирамиды и стоунхенджи. Это что-то неизмыслимое сейчас. :tss:

Цитата: kiryll от июня 23, 2009, 11:45
Астрология - это способ заработать на вере в чудо. Не понимаю, почему церковь, муфтият, раввинат не осуждают это явление.

Православная церковь сама не брезгует «чудесами». :eat:

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 14:39
ау

Я пишу одновременно с чтением. :)

Цитата: Nekto от июня 23, 2009, 14:32
Предсказатели еще ни разу в не сделали правильного прогноза, где шло хоть о какой-то конкретике!  :)

fixed :smoke:

Неправда. Павел Глоба, году так в 2000-м в передаче с Соловьевым и Гордоном предсказал, что следующий президент США (Буш) доведет страну до ручки, а тот, который будет "через одного", не будет похож ни на кого из предыдущих президентов. На что Соловьев сказал "одноногий негр-гомосексуалист". Глоба ответил, что, мол, возможно. И что этот президент выведет страну из той задницы, куда ее завел предыдущий. Что же, часть прогноза сбылась. Ждем далее.

Цитата: злой от июня 23, 2009, 14:48
Неправда. Павел Глоба,

Цитата: злой от июня 23, 2009, 14:48
На что Соловьев сказал "одноногий негр-гомосексуалист". Глоба ответил, что, мол, возможно.

Так это прогноз Соловьева, а не Глобы :) Поддакивать и я умею (особенно умилила твёрдость — «возможно». А возможно и нет. Чудесный прогноз.). И я уже где-то читал разоблачение, что, дескать, сами астрологи точно не помнят, что кому чего напророчили, поэтому могут спустя время пророчить противоположное.
Работа астролога — шокировать сенсацией на пару дней. Спустя эту пару дней что клиент, что астролог точно не помнят, что было напророчено. Учитывая софистичность высказываний ;)

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 02:55
«Новым президентом США станет Хиллари Клинтон», — Павел Глоба, 2008 год.

Небольшая ошибочка: не президентом, а госсекретарём.  :)
Наверное, какая-то шальная комета помешала.  :)

Угу. Президент, госсекретарь, олень, ведро — один хрен.

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 15:23
Угу. Президент, госсекретарь, олень, ведро — один хрен.

Ну не домохозяйкой же!  :D
Не дотянула малость.  :D

(Когда погоду предсказывают, тоже ошибаются, хоть и не астрологи. Ну, циклон, а сколько осадков - один чёрт знает.)

Чудеса талантов Глобы смогли только предугадать, что Хилари Клинтон в 2008 году будет политически активна. Но она как бы и  в 2007 году такая была.

Мои пророчества:
  1) в 2010 году президентом РФ останется Дмитрий Медведев!
  2) на землю сокрушится чудовищный катаклизм!
  3) демография в РФ упадёт ещё на один процент!
  4) в 2014 году на олимпиаде в Сочи будет ужасный скандал о допинге!
  5) в 2010 году Ксения Собчак удивит шокирующим заявлением!
  6) Познер умрёт в 2010-2020 годах!
  7) Второе пришествие Христа ожидается в 2113!
  8) Встреча с инопланетянами в 2095!
  9) В 2012 году чёрная тень падёт на белое блюдце!
  10) Солнце потухнет через 7,8 миллиарда лет!
  11) В конце 2009 года родит Кендра Уилкинсон!

Благодарю звёзды за Знание...

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 15:33
9) В 2012 году чёрная тень падёт на белое блюдце!

Вот! Вот это похоже на настоящее пророчество!
Остальные — обычные прогнозы. :)

ЦитироватьВ 2012 году чёрная тень падёт на белое блюдце!

(http://s61.radikal.ru/i171/0906/05/d16d4dfa1377.jpg) (https://lingvoforum.net)

Уже?  :o  :scl:

Цитата: Iskandar от июня 23, 2009, 16:07
Уже?  :o  :scl:

Уже в проекте.  :)

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 15:33
Мои пророчества:
  1) в 2010 году президентом РФ останется Дмитрий Медведев!
  2) на землю сокрушится чудовищный катаклизм!
  3) демография в РФ упадёт ещё на один процент!
  4) в 2014 году на олимпиаде в Сочи будет ужасный скандал о допинге!
  5) в 2010 году Ксения Собчак удивит шокирующим заявлением!
  6) Познер умрёт в 2010-2020 годах!
  7) Второе пришествие Христа ожидается в 2113!
  8) Встреча с инопланетянами в 2095!
  9) В 2012 году чёрная тень падёт на белое блюдце!
  10) Солнце потухнет через 7,8 миллиарда лет!
  11) В конце 2009 года родит Кендра Уилкинсон!

Благодарю звёзды за Знание...

:D ;up:

Не политики ради, просто вспомнилось:

Цитата: http://lurkmore.ru/Путин
Путин Владимир Владимирович (ивр. ולדימיר שלום) — президент РФ с 2000 по 2008 годы и с 2012 по 2024 годы.

Тоже своего рода предсказание... :green:

З.Ы. Каюсь, больше так небуду... :-[

Кстати, нашёл, как он отмазался:

— Но еще вначале этого года вы утверждали, что в президентской гонке победит Хиллари Клинтон.
— Я был абсолютно убежден, что к власти придут демократы. Так и случилось. Но в начале года единственным кандидатом от демократов была Клинтон. Да и пророчество Немчина о «необычном виде будущего владыки» меня сбило: в случае победы Хиллари стала бы первой женщиной-президентом США. Это потом уже она уступила Обаме.

Убеждён, что демократы - это полпланеты так полагала (остальная - просто не задумывалась). Тоже мне предвидение...
Ну, отмазаться опосля можно чем угодно. Непонятно только, какова практическая ценность данных прогнозов, если они из-за какой-то хрени не сбываются. Чем же превосходство Глобы над простым аналитиком, если ему также нужна для прогноза куча исходных данных (есть у Клинтон конкурент или нет и т.д.)? А чем его превосходство вообще над любым братом-шарлатаном, если пророчества он вычитывает в виденческих текстах прошлого?

"На прошлой неделе купили арбуз. Ели всей редакцией. Видать, что-то с ним не то было, ибо потом хором же в туалете и сидели. Если поискать хорошенько, наверняка у Нострадамуса и на эту тему чего-нибудь найти можно..."

С астрологического сайта:

ЦитироватьКондрат, Кондратий значение имени и толкование имени . Кондрат — четырехугольный (лат.).

Цитировать
Мои пророчества:
  1) в 2010 году ...
  2) на землю сокрушится чудовищный катаклизм!

Я был прав — см. разлив нефти в Мексиканском заливе. Причём мегаточно: др.-греч. κατακλυσμός значит буквально «разлив».
Глоба по сравнению со мной просто школьник :)

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 02:55
«Новым президентом США станет Хиллари Клинтон», — Павел Глоба, 2008 год.

Вчера наткнулся на старую статью, где Глоба предрекал победу Тимошенко на президентских выборах.

Тёма Лебедев, как и Глоба, ставил на Хилари Клинтон, кстати. Логика такая: после Буша республиканцы в пролёте (это было очевидно и без звёзд). В кандидаты от демократов прочили Клинтона да Обаму. Логика такая: чёрный президент для во многих местах консервативный страны — это пока слишком. Поэтому политкорректность должна идти градационно: сначала женщина-президент, и только потом чёрный. Глоба совершил ту же ошибку.

Цитата: Hironda от июня 23, 2009, 15:19
Небольшая ошибочка: не президентом, а госсекретарём.  :)
Наверное, какая-то шальная комета помешала.  :)

Ну так от демократов сильных кандидатов и было не больше двух: Хилари да Обама. Выгодная позиция: если проигрывает Обама, то все лавры нам. Если Хилари — ну, мы почти угадали, госсекретарь это ведь почти то же, что и президент (ну кто бы мог подумать, что пост госсекретаря отдадут второму человеку по популярности среди демократов?! ) :)

А черная женщина когда будет?

В Африке уже есть :)

Цитата: kiryll от июня 23, 2009, 11:45
Искандар прав. Ни в одной монотеистической религии гадание не признается. Из гаданий я вспоминаю только историю о Сауле. Но там тоже он обращается не к звездам, а спрашивает у покойного.
Астрология - это способ заработать на вере в чудо. Не понимаю, почему церковь, муфтият, раввинат не осуждают это явление.

Всё наоборот.
Как раз в истории о Шауле — запрещённое гадание.
А астрология в иудаизме признаётся, хотя и указывается на её весьма ограниченные возможности в плане индивидуальных предсказаний.

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2009, 12:11
Ещё хотел вот это по глупости скопипастить:

ЦитироватьИ вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт.15:5)

Но, внимательней присмотревшись, обнаружил, что "звёзды" - шаблонная в ВЗ метафора для несчётного количества (напр., "умножу потомство твое, как звезды небесные" или "множеством вы подобны были звездам небесным" и т. д.). Астрологам в укор :)

Классический комментарий на это (перевожу по памяти):

ЦитироватьДля «посмотри» в иврите есть несколько синонимов. Здесь употреблено הַבֵּט. У него семантический оттенок — «взгляд сверху».
Почему использовано оно?
Потому что Авраɦам, очень хорошо разбиравшийся в астрологии, знал, что у него с Сарой не может быть ребёнка. Об этом он и упомянул Богу.
Бог в ответ поднял его над звёздами и сказал: да, по звёздам — не может быть. Но ты и твоё потомство — выше звёзд.

Знаки Зодиака на иврите называется словом מַזָּל маззаль. Корень этого слова — нзл «стекать, спускаться».
То есть маззалот —  это некие объекты тонкого мира, определяющие своим состоянием объектов этого мира.
Человек обладает свободой выбора, но не все ею пользуются.
Чем больше человек пользуется свободой выбора, тем большую роль в его судьбе играет душа, и меньшую — его физическая оболочка (включая эмоции, ум и т.д.).
А корень души выше маззалот.
Поэтому для тех, кто пользуется свободой выбора, предсказательная астрология почти бесполезна, а для быдла, плывущего по течению, жизнь вполне-таки определяется ею.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2011, 11:43
То есть маззалот —  это некие объекты тонкого мира, определяющие своим состоянием объектов этого мира.
Человек обладает свободой выбора, но не все ею пользуются.
Чем больше человек пользуется свободой выбора, тем большую роль в его судьбе играет душа, и меньшую — его физическая оболочка (включая эмоции, ум и т.д.).
А корень души выше маззалот.
Поэтому для тех, кто пользуется свободой выбора, предсказательная астрология почти бесполезна, а для быдла, плывущего по течению, жизнь вполне-таки определяется ею.

у  " человека "  нет  "свободы   выбора".
у   "свободного человека"    есть   "выбор"(за который  он отвечает).

вы  на основе   своей  каббалы даже    простое предложение  правильно  по смыслу  выразить не в состоянии.
хотя  может  это  у вас   часть    игры   в вешания  на уши   либеральной  лапши ?

Цитата: sagittarius от ноября 24, 2011, 15:44
вы  на основе   своей  каббалы даже    простое предложение  правильно  по смыслу  выразить не в состоянии.
хотя  может  это  у вас   часть    игры   в вешания  на уши   либеральной  лапши ?

Я Вас не понял, Стрельче.

кто/что у вас является "свободным" - "человек" или "выбор" ?

Цитата: sagittarius от ноября 24, 2011, 16:59
кто/что у вас является "свободным" - "человек" или "выбор" ?

По-разному бывает. Жизнь — сложная штука.
Не все люди свободны (хотя изначально человек свободен), и не всегда выбор свободный.
Как правило, это не так. Человек делает выбор под влиянием своих низменных влечений, влечений, воспитания, стереотипов, бытующих в его окружении, и т.д. Это вовсе не свободный выбор.
И свободы в большинстве своём люди не хотят. Это же ответственность!

основной выбор который есть у   человека   это   оставаться  или   нет    человеком/человечным .
а  оно  гороздо больше   зависит   от   таких   факторных   понятий  как       "трусость"  ,  "ожесточение"  ,  "стыд" и   некоторых  других.

Цитата: sagittarius от ноября 24, 2011, 22:18
я  не   очень   хорошо   знаю  русский  и  пишу   скорее как   писал  бы   по армянски

По-армянски в этой фразе положено именно такое количество пробелов между словами?
Почему именно 2 3 3 3 2 2 2 3 1 3 2 3 1?
По-русски намного проще: всюду 1.