Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Тема начата: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:33

Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:33
Кто-нибудь слышал, как некоторые окают в фамилии Обама? Я слышал такое на Евроньюсе и это ужасно  :wall:
Название: Дурацкое политкоррекное оканье в фамилии
Отправлено: andrewsiak от июня 22, 2009, 10:40
а как вы произносите слово "поэт"?
Название: Дурацкое политкоррекное оканье в фамилии
Отправлено: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:43
А это неважно. Важно, что фамилию Обама можно спокойно произносить без окания.

З.Ы. поэт  я произношу без окания.
Название: Дурацкое политкоррекное оканье в фамилии
Отправлено: Iskandar от июня 22, 2009, 10:44
Когда рассказывают про ИРИ, то лучше бы окали в фамилиях, а то в речи, что Хомейни [xъм'ийн'и], что Хаманеи [xъмʌныи] - да низвергнутся они оба в дузах - всё сливается...

В оригинале xomeyni и hamanei
Название: Дурацкое политкоррекное оканье в фамилии
Отправлено: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:48
Цитата: Iskandar от июня 22, 2009, 10:44
Когда рассказывают про ИРИ, то лучше бы окали в фамилиях, а то в речи всё сливается, что Хомейни [xъмийни], что Хаманеи [xъмʌнии] - да низвергнутся они оба в дузах - всё сливается...

В оригинале xomeyni и hamanei
Не слышал, чтобы сливалось. Обычно эти фамилии чётко произносят, чтобы не перепутать  :)
Что такое в дузах?
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Iskandar от июня 22, 2009, 10:50
Цитата: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:48
Не слышал, чтобы сливалось. Обычно эти фамилии чётко произносят, чтобы не перепутать  :)

Наоборот чётко произносят редко. Обычно как бог на душу положит в соответствии с русской фонетикой.

Цитата: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:48
Что такое в дузах?

Не важно, "ад".
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Flos от июня 22, 2009, 11:04
Цитата: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:33
Кто-нибудь слышал, как некоторые окают в фамилии Обама?

Не слышал. Но мне кажется, иногда в именах можно и поокать.
Как по мне, я сам иногда окаю в мужских именах на "о", например, Ромео или Петруччо.
К Обаме не относится, впрочем....
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: jvarg от июня 22, 2009, 11:10
Цитата: Iskandar от июня 22, 2009, 10:44
да низвергнутся они оба в дузах
Чего это вы их так не любите?
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Conservator от июня 22, 2009, 11:11
Никогда не произносил эту фамилию по-русски... Только писал. Попробовал прочитать - получается без оканья :)
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: amdf от июля 12, 2009, 14:04
Цитата: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:33
Кто-нибудь слышал, как некоторые окают в фамилии Обама? Я слышал такое на Евроньюсе и это ужасно  :wall:
Да, ужасно. Это ещё надо постараться в слове "баракабама" окнуть.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Xico от июля 12, 2009, 14:23
Цитата: amdf от июля 12, 2009, 14:04
Да, ужасно. Это ещё надо постараться в слове "баракабама" окнуть.
А так?
Телеканал "Россия" сделал президента США Бараком Пбаной (http://www.newsru.com/russia/08jul2009/pbana.html)
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: cumano от июля 12, 2009, 14:33
Цитата: amdf от июля 12, 2009, 14:04
Цитата: Чайник777 от июня 22, 2009, 10:33
Кто-нибудь слышал, как некоторые окают в фамилии Обама? Я слышал такое на Евроньюсе и это ужасно  :wall:
Да, ужасно. Это ещё надо постараться в слове "баракабама" окнуть.
Ха, в Ералаше парапапарам не кенийское ли слово? типа хакуна матата
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Хворост от июля 12, 2009, 15:24
Цитата: Flos от июня 22, 2009, 11:04
Как по мне, я сам иногда окаю в мужских именах на "о", например, Ромео или Петруччо.
Я произношу "Ръмэо". Впрочем, когда говоришь по-русски, трудно избежать редукции, и даже "о" редуцируется, хотя я воспринимаю его как "о", а не как "ъ".
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 18:35
Цитата: andrewsiak от июня 22, 2009, 10:40
а как вы произносите слово "поэт"?
Цитата: Xico от июля 12, 2009, 14:23
А так?
Телеканал "Россия" сделал президента США Бараком Пбаной
Из той же статьи, насущное:

ЦитироватьБарак Обама в ходе визита в Россию и сам допускал ошибки. Общаясь с руководством страны, он пару раз упомянул про "президента Путина", забыв, что тот является премьер-министром. Впрочем, об этом периодически забывают и россияне: минувшей весной во время телетрансляции пасхальной службы из храма Христа Спасителя ведущий Первого канала тоже назвал Путина президентом.

Психанализа на них не хватает.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: RawonaM от июля 12, 2009, 18:44
Цитата: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 18:35
Психанализа на них не хватает.
Кое кто из москвичей накануне второго марта прошлого года сказал мне даже такое: «Завтра у нас выборы Путина». :) Это было без шутки, чисто оговорка :)
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 18:47
Да на выборах непонятно кто голосовал за Медведева. Я специально после выборов делал опрос среди знакомых, 90% голосовали не за Медведева....
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: lehoslav от июля 12, 2009, 19:01
Цитата: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 18:47
Да на выборах непонятно кто голосовал за Медведева. Я специально после выборов делал опрос среди знакомых, 90% голосовали не за Медведева....
По поводу ваших знакомых высказываться не решусь, но люди в таких ситуациях, как правило, врут.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 20:01
Зачем им мне врать? Я же, чай, не чиновник из местной мэрии какой.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: lehoslav от июля 12, 2009, 22:59
Цитата: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 20:01
Зачем им мне врать?
Я не утверждаю, что ваши знакомые врали, но очень многие врут в таких ситуациях, потому что им стыдно за кого голосовали.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: myst от июля 12, 2009, 23:18
Так-так, нацполом балуемса, оспада́?! :negozhe:
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: l-d-p от июля 12, 2009, 23:37
Я задавал своим американским друзьям вопрос об ассоциациях с Obama, один из них ответил:
For me it sounds like rather vulgar onomatopoeia. After looking for a workable term for "disappointment, frustration," I provisionally
accepted ?bama (< bummer), if that's relevant.

Гипотеза: Возможно, оканье в Obama долженствует отвести его подальше от a bummer  (сленг: барахло, фуфло, отстой; облом), точно так же как ударение на первом слоге в слове "Барак" в отечественных СМИ долженствует сделать его непохожим на "барак" (деревянное сооружение).
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Алексей Гринь от июля 13, 2009, 10:41
Цитата: l-d-p от июля 12, 2009, 23:37
For me it sounds like rather vulgar onomatopoeia.
Так ещё второе имя Хуссейн :)
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: RawonaM от июля 13, 2009, 11:32
Цитата: lehoslav от июля 12, 2009, 22:59
но очень многие врут в таких ситуациях, потому что им стыдно за кого голосовали.
Зачем они голосуют за того, за кого им стыдно голосовать? Что-то тут не сходится.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Xico от июля 13, 2009, 11:35
Цитата: RawonaM от июля 13, 2009, 11:32
Зачем они голосуют за того, за кого им стыдно голосовать?
Потому что альтернативный кандидат ещё хуже. Вспомните пару Ширак - Ле-Пен.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: RawonaM от июля 13, 2009, 11:39
Цитата: Xico от июля 13, 2009, 11:35
Цитата:  от Зачем они голосуют за того, за кого им стыдно голосовать?
Потому что альтернативный кандидат ещё хуже. Вспомните пару Ширак - Ле-Пен.
Опять не сходится: если их спросят за кого голосовали, что они ответят? Правду или нет? Если нет, то им еще стыднее должно быть.

Когда голосовать некого, голосуют против всех.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Flos от июля 13, 2009, 11:55
Цитата: RawonaM от июля 13, 2009, 11:39
Когда голосовать некого, голосуют против всех.

В России отменили эту графу, заразы.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Xico от июля 13, 2009, 11:59
Цитата: RawonaM от июля 13, 2009, 11:39
Опять не сходится: если их спросят за кого голосовали, что они ответят?
В данном случае (Ширак -Ле-Пен) ответят правду.
Но в случае с российскими выборами вполне допускаю, что голосовали за преемника, а в узком интеллигентском кругу сказали, что голосовали за Богданова. Причины могут быть разными. Например, человек не стоит на левых позициях, но голосует за Зюганова, потому что Ельцин хуже. Но признаться в этом не может, потому что в его кругу "нельзя голосовать за этого лысого с бородавкой" и т.д.
Цитата: RawonaM от июля 13, 2009, 11:39
Когда голосовать некого, голосуют против всех.
Увы, нет. Срабатывает обработка зомбиящиком и стадный инстинкт. Традиционно против всех голосовало несколько процентов. Избирателю внушают, что от "его голоса что-то зависит", поэтому отдавая голос "против всех" он как бы самоустраняется. На практике выбирают меньшее из двух зол. Это называется демократией. Другой реально не существует.
А сейчас такую графу, как заметил Flos, вообще отменили.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: lehoslav от июля 13, 2009, 12:02
Цитата: RawonaM от июля 13, 2009, 11:32
Зачем они голосуют за того, за кого им стыдно голосовать? Что-то тут не сходится.
Люди очень часто делают такие вещи, за которые им стыдно, даже если это изначально ясно. В этом нет ничего нового. Что вас в этом удивляет?

Один возможный путь:
1) они выбирают Путина или другого Медведева (потому что он как добрый батюшка, потому что у него было много реклам, потому что считают, что жаль голоса на других кандидатов, потому что он был уже на посте 5 лет, просто так...);
2) потом слышат примерно: "интеллигенция не голосовала за Медведева". Да и некоторые сами чуствуют, что их мотивы были дебильны.
3) потом Гринь спрашивает, за кого они голосовали.
4) ?

У меня в городке, когда спросишь, кто голосовал за мэра (который уже 20 лет мэр), то каждый отвечает "он такой-то, такой-то, двадцать лет ничего не сделал, я голосовал за другого" - но его все-таки кто-то 20 лет избирает. Каковы причины? Не знаю. Привычка?...
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Flos от июля 13, 2009, 12:03
Цитата: lehoslav от июля 13, 2009, 12:02
Каковы причины? Не знаю. Привычка?...

или подтасовка голосов.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: cumano от июля 13, 2009, 12:04
Ндааа, какая ж у вас тама демократия?
Вот у нас, в Казахстане........
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: lehoslav от июля 13, 2009, 12:05
Да еще обычно, когда человек спрашивает об этом, опрашаемым совершенно ясно отношение спрашивающего к конкретным кандидатам. Это тоже очень искажает результаты таких "опросов".
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Алексей Гринь от июля 13, 2009, 15:38
Цитата: Flos от июля 13, 2009, 11:55
ЦитироватьКогда голосовать некого, голосуют против всех.
В России отменили эту графу, заразы.
Не приходи и не голосуй...
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Vertaler от июля 13, 2009, 19:23
Цитата: ГриньНе приходи и не голосуй...
Испортить бюллетень всё ещё можно. Особые шедевры данного рода ходили год назад по сети.

P. S. Lehoslav, «много рекламы» и «на посту».
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: myst от июля 13, 2009, 22:58
Цитата: Flos от июля 13, 2009, 11:55
В России отменили эту графу, заразы.
Фикция это была. Голоса против всех распределялись между победителями.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Poirot от июля 13, 2009, 23:44
Цитата: lehoslav от июля 13, 2009, 12:02
У меня в городке, когда спросишь, кто голосовал за мэра (который уже 20 лет мэр), то каждый отвечает "он такой-то, такой-то, двадцать лет ничего не сделал, я голосовал за другого" - но его все-таки кто-то 20 лет избирает. Каковы причины?
Главный не тот, кто голосует, а тот, кто голоса считает. Не помню, кто сказал.
Название: Дурацкое политкорректное оканье в фамилии
Отправлено: Драгана от июля 14, 2009, 08:49
Кстати! Он все-таки БАрак или БарАк? Я слышала по тв оба варианта, о по этому поводу ассоциаций с деревянными бараками не возникало! Не написали бы тут - и не пришло бы в голову!