Из блога
злого:
Цитата: Фанис от июня 12, 2009, 11:44
А какой язык в Пакистане первый?
44.15% говорит на различных вариантах панджабского - 63 миллиона человек. Это примерно столько же в процентном отношении, сколько яванцев в Индонезии. Панджабский понимают около 70% пакистанцев.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Punjab_map.svg/800px-Punj)
А все ли пенджабцы в Пакистане - мусульмане, а в Индии - сикхи?
Цитата: Iskandar от июня 12, 2009, 15:25
а в Индии - сикхи?
Есть индуисты, мусульмане, джайны.
Цитата: Iskandar от июня 12, 2009, 15:25
пенджабцы в Пакистане - мусульмане
Есть христиане. И немало.
http://karachi.metblogs.com/2008/08/03/punjabi-christians-planning-to-break-pakistan/
Почему же не сделать государственным пенджаби, а никому (почти) не родной урду? Традиция литературного урду сильнее?
Цитата: Iskandar от июня 12, 2009, 15:58
Почему же не сделать государственным пенджаби, а никому (почти) не родной урду?
Дело не только в традиции использования урду индийскими мусульманами, но и в его интегрирующей роли.
Пенджаби и урду сильно отличаются?
Цитата: Фанис от июня 12, 2009, 16:16
Пенджаби и урду сильно отличаются?
Смотря, что понимать под "сильно". Фонетика отличается (в панджаби развились музыкальные тоны). В лексике и грамматике много общего. По-моему, они больше похожи друг на друга, чем, скажем, на бенгальский.
Люди говорящие на пенджаби и на урду в состоянии понимать друг друга?
Наверное могут, раз много общего в лексике и грамматике.
Цитата: Фанис от июня 12, 2009, 16:30
Наверное могут, раз много общего в лексике и грамматике.
ЦитироватьPunjab, Hindko and Seraiki, all mutually intelligible, are classified by linguists as dialects of an Indo-Aryan speech called Lahnda,[21] also spelled as Lehnda. These are also, to a lesser extent, mutually intelligible with Urdu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Pakistan
ЦитироватьЛюди говорящие на пенджаби и на урду в состоянии понимать друг друга?
Вряд ли...
Примерно, как русский и украинский?
Взаимопонимание существует между хинди и урду; прочие языки (пенджаби, гуджарати, непали, бходжпури) позволяют понять отдельные слова.
Цитата: Baruch от июня 26, 2009, 17:55
Взаимопонимание существует между хинди и урду; прочие языки (пенджаби, гуджарати, непали, бходжпури) позволяют понять отдельные слова.
эээ, а бенгали, маратхи, ория, ассамский, сингальский и прочие - это уже другие прочие? :umnik:
Эти языки настолько далеки, что о взаимопонимании нет и речи. Хинди и бенгальский или ория, не говоря уж о сингальском - это как английский и исландский, тогда как хинди и пенджабский - как русский и болгарский.
А если еще учесть дробность самого хинди...
Баруч.
Я взял статью вики на языке маратхи.Поместил эту урл-ссылку в переводчик гугл-транслэйт,поставил перевод с хинди на русский(этот переводчик поддерживает только хинди).
Каково же было моё удивление,что веб-переводчк с хинди на русский,перевёл мою статью с маратхи не менее понятно,чем при переводах хинди-статей!
Языки хинди и панджаби,взаимопонимаемы,как украинский и русский.Языки хинди,раджастхани,бихари и маратхи - полностью взаимопонимаемы.Языки синдхи и гуджарати с хинди не взаимопонимаемы,но взаимопонимаемы между собой.Бенгали,уткали и камрупи между собой близки но с хинди не понимаемы.Сангли и дивехи близки между собой.
ЦитироватьА если еще учесть дробность самого хинди...
Сам хинди не имеет дробности.Но,иногда под хинди подразумевают,группу взамопонятных языков:марвари,мевари,малви,багри,харьянви,авадхи,брадж,багхели,бундели,каннауджи,магахи,майтхили,бходжпури,чхаттисгархи,садри,и некоторых других.
Некоторые из них имеют собственный литературный стандарт,отдельный от хинди.
ЦитироватьЕсть христиане. И немало.
http://karachi.metblogs.com/2008/08/03/punjabi-christians-planning-to-break-pakistan/
христианским (точнее католиком) пенджабцем был недавно убитый министр по делам религиозных меньшинств Пакистана - Шахбаз Климент Бхаттиhttp://www.traditio.ru/wiki/Шахбаз_Бхатти (http://www.traditio.ru/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B1%D0%B0%D0%B7_%D0%91%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B8)
В Индии 55% панджабцев сикхи, и 45% индуисты, мусульман-панджабцев в Индии нет, если не считать несколько сотен последователей секты Каддияни. В Пакистане 98% мусульман и 2% христинан. Почти все пакистанские индуисты представлены синдхами и сераиками.
Собственно панджаби это только восточный панджаби, кангри и догри, которые имеют больше общего с западным хинди, чем с западным панджаби. Сераики и хиндко, имеют более общего с синдхи, чем с восточным панджаби. Восточный хинди ближе к бенгальскому, а западный хинди ближе к панджабскому.
Мне совсем не понятно, почему язык панджаби отождествляется с скихизмом, когда на самом деле священное писание сикхов Ади Грантх было написано на старом хинди (брадж бхаша), а не на панджаби. На панджаби писали только суфийские авторы, индуисты и сикхи предпочитали писать на хинди, а теперь современные сикхи почему-то вдруг стали панджабцами.
Граница между восточным и западным панджаби, восточным и западным хинди:
http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00maplinks/overview/languages/himal1992max.jpg
Xico, смени аву, кошек-сторонников левой идеологии не бывает, мы-фашисты ненавидим коммунистов и собак.
Я всегда считал что деалект Амритсарских Сикхов самый красивый из Панджабских миниязыков,но говорят мои Пакистанские друзья что Сарайки(или Сирайки) красивее чем всех остальных Хиндко,Чхаттисгархи и др ...
а чхаттисгархи разве панджабский? это вроде разновидность хинди какая-то? :???
Вообще-то " чхаттисгархи " - один диалектов "восточного хинди" и на территории Пакистана на нём говорят разве что мигранты из Индии..Лично мне нравится как звучит ближайший сосед "сираики" - язык синдхи.. ( сочетания согласных очень редко встречаются внутри слов, да и слова все практически всегда оканчиваются на гласный )
да вы правы)) а я просто перепутал...имел ввиду Чандигархи ::)
Цитата: джыгит от декабря 26, 2012, 22:22
имел ввиду Чандигархи
а есть такой язык или диалект? чё-то не гуглится. :???
а есть такой язык или диалект? чё-то не гуглится. :???
[/quote]Конечно это деалект панджаби
Цитата: Neeraj от декабря 26, 2012, 22:18
Вообще-то " чхаттисгархи " - один диалектов "восточного хинди" и на территории Пакистана на нём говорят разве что мигранты из Индии..Лично мне нравится как звучит ближайший сосед "сираики" - язык синдхи.. ( сочетания согласных очень редко встречаются внутри слов, да и слова все практически всегда оканчиваются на гласный )
согласен особенно Сирайки мягчее остальных...
Ссылку дайте. Потому что не вижу такого. Где этот Чандигархи? :???
http://www.journeymart.com/de/india/chandigarh/language.aspx пожалуйста...единственно нашёл ссылку на Инглиш :-[
Там ничего о чандигархи не написано.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2012, 22:40
Там ничего о чандигархи не написано.
Именно официально ЧАНДИГАРХИ нет...там написанно что говорят на Панджаби ...соответственно территориально вам получается название ЧАНДИГАРХИ Панджаби или просто Панджаби,как и Лахори,Мултани Панджаби
Цитата: джыгит от декабря 26, 2012, 22:46
соответственно территориально вам получается название ЧАНДИГАРХИ Панджаби или просто Панджаби,как и Лахори,Мултани Панджаби
А ну да в каждой деревне свой панджаби. :green:
[/quote]
А ну да в каждой деревне свой панджаби. :green:
[/quote]Грубо да, 8-) есть свои панджаби :green:
У этого парня (http://www.youtube.com/user/hardeepsingh83) (Hardeep Singh) пара десятков обучающих панджаби роликов (со звуком).
Из пакистанского журнала... любопытно, что согласно этой карте в Пакистане урдуязычных там почти нет :yes:
Цитата: Neeraj от декабря 23, 2017, 12:29
любопытно, что согласно этой карте в Пакистане урдуязычных там почти нет
Карачи очень крупный город. Неужто немалая часть пакистанских урдуфонов там живёт?
Забавно, что на карте не указан самый главный язык Пакистана, на котором говорит подавляющее большинство населения страны :)
Цитата: Цитатель от декабря 23, 2017, 12:40
Забавно, что на карте не указан самый главный язык Пакистана, на котором говорит подавляющее большинство населения страны
Смотря как говорить. (wiki/en) Pakistani_English (https://en.wikipedia.org/wiki/Pakistani_English)
27% of the Pakistani population can speak English as a first language.
However, over 58% can speak it as a second language, making it home to the third-largest number of English speakers in the world.
Я вот тоже могу сказать - эй, хэллоу! значит, я англофон? :??? На таком уровне почти все, кроме самых диких папуасов, англофоны... :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 23, 2017, 12:50
27% of the Pakistani population can speak English as a first language.
это наверное какое то недоразумение. Наверное имелось в виду 0.27% :)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 23, 2017, 12:50
However, over 58% can speak it as a second language, making it home to the third-largest number of English speakers in the world.
вот это реальнее, хотя насколько хорошо эти 58% знают английский трудно сказать.
в Пакистане существует система "лингвистического апартеида". Есть система элитных школ, где учатся дети элиты и среднего класса - с преподаванием на английском с первого класса. Естественно выпускники этих школ самые настоящие англофоны. И есть государственные школы, где учатся дети простого народа с преподаванием на урду (он кстати неродной для 91% населения страны) Там английский тоже преподают, но естественно качество значительно хуже - может даже так плохо как в России преподают английский :(
все это накладывается на государственный статус английского языка на котором ведется официальное делопроизводство и популярные телеканалы на английском.
в общем чую, что есть у Пакистана все шансы стать реально англоязычной страной, если в образование вложатся и порядок наведут