Лингвофорум

Есть ли что-то общее в менталитете перса, индийца и японца, чего, при этом, нет у европейцев, африканцев? Или это клише европейцев для "всего, что на востоке"?

Политику буду беспощадно резать.

Цитата: злой от июня 11, 2009, 20:29
Есть ли что-то общее в менталитете перса, индийца и японца

первых двух я не считаю культурными "азиатами", поэтому вопрос поставлен некорректно

Цитата: Roman от июня 11, 2009, 20:41

Цитата: злой от июня 11, 2009, 20:29
Есть ли что-то общее в менталитете перса, индийца и японца

первых двух я не считаю культурными "азиатами", поэтому вопрос поставлен некорректно

Устроим голосование? Азиаты ли персы и индийцы? По-моему, азиаты. Что значит - вопрос поставлен некорректно? Как хочу, так и ставлю. Не нравится - не отвечайте, только не надо тут свое персональное мнение за истину в последней инстанции выдавать.

Цитата: злой от июня 11, 2009, 20:47
Устроим голосование? Азиаты ли персы и индийцы? По-моему, азиаты.

Готично, учитывая

Цитата: злой от июня 11, 2009, 20:47
только не надо тут свое персональное мнение за истину в последней инстанции выдавать.

Roman, Вы смотрите, а то номер Вашего сообщения намекаэ...

Цитата: Bhudh от июня 11, 2009, 20:52
Вы смотрите, а то номер Вашего сообщения намекаэ...

Уже ничего не намекает :eat:

/Голову чешу/ :what:

Мне говорили, что у датчан якобы есть поговорка: "Азия начинается в Мальме".

Цитата: Roman от июня 11, 2009, 20:51

Цитата: злой от июня 11, 2009, 20:47
Устроим голосование? Азиаты ли персы и индийцы? По-моему, азиаты.

Готично, учитывая

Цитата: злой от июня 11, 2009, 20:47
только не надо тут свое персональное мнение за истину в последней инстанции выдавать.

Где я тут выдаю свое мнение за истину в последней инстанции? "По-моему" - это куда менее бескомпромиссный вариант, чем "вопрос поставлен некорректно". Будем дальше дураков из собеседников делать?

В книге Мулдашева Эрнста Рифгатовича - "В поисках города богов" присутствует следующая информация:

"- Кайлас - Северный полюс - 6666 км;
- Египетские пирамиды - Северный полюс - 6666 км;
- Кайлас - Стоунхендж - 6666 км;
- Стоунхендж - Башня Дьявола - 6666 км;
- Стоунхендж - Бермудский треугольник - 6666 км;
- Бермудский треугольник - остров Пасхи - 6666 км;
- Бермудский треугольник - Гао (Сахара) - 6666 км;
- остров Пасхи - Тазумал - 6666 км;
- Мексиканские пирамиды - Тазумал - 6666 км."

Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 20:56
Мне говорили, что у датчан якобы есть поговорка: "Азия начинается в Мальме".

Политика.

Прикрутил голосование.

Цитата: злойВ книге Мулдашева Эрнста Рифгатовича присутствует следующая информация

2ой вариант для тех, кто не дружит с географией?

Цитата: Bhudh от июня 11, 2009, 21:08

Цитата: злойВ книге Мулдашева Эрнста Рифгатовича присутствует следующая информация

Offtop

Самое интересное, как он её получил.
Он разделил предположенную им длину экватора — 40 000 км — на 6!
Конечно, офтальмологу простительно не знать, что экватор всё-таки побольше и при делении на 6 выходит несколько иное число...

Мулдашев вообще жжет. Одна фраза "космические корабли лемурийцев приводились в действие при помощи мантр" чего стоит.

Цитата: Roman от июня 11, 2009, 21:09
2ой вариант для тех, кто не дружит с географией?

:yes:

Цитата: Poirot от июня 11, 2009, 21:01

Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 20:56
Мне говорили, что у датчан якобы есть поговорка: "Азия начинается в Мальме".

Политика.

Само понятие "азиат" - безусловно европоцентрическая абстракция, всего на пару капель более детализированная, чем "варвар" и иже с ними. По-моему, изучение этого термина может представлять интерес исключительно применительно к самим европейцам и их заморокам культурной истории.

Где граница Европы, уж если на то пошло?

Вот что я имел в виду

Цитата: злой от июня 11, 2009, 21:11
:yes:

А смысл? Или мы здесь "географию" обсуждаем? :o

Цитата: Roman от июня 11, 2009, 21:13

Цитата: злой от июня 11, 2009, 21:11
:yes:

А смысл? Или мы здесь "географию" обсуждаем? :o

Дайте шанс людям, не знающим географию.

Цитата: Roman от июня 11, 2009, 21:13
А смысл?

Сначала можно проголосовать "Существуют ли азиаты в культурном смысле?"

И если существуют, то где? Возможно, в диаспорах в США персы, индийцы и японцы китайцы (?) имеют какие-то причины усматривать в себе и друг друге что-то общее. 

Цитата: злой от июня 11, 2009, 20:59
В книге Мулдашева Эрнста Рифгатовича - "В поисках города богов" присутствует следующая информация:

"- Кайлас - Северный полюс - 6666 км;
- Египетские пирамиды - Северный полюс - 6666 км;
- Кайлас - Стоунхендж - 6666 км;
- Стоунхендж - Башня Дьявола - 6666 км;
- Стоунхендж - Бермудский треугольник - 6666 км;
- Бермудский треугольник - остров Пасхи - 6666 км;
- Бермудский треугольник - Гао (Сахара) - 6666 км;
- остров Пасхи - Тазумал - 6666 км;
- Мексиканские пирамиды - Тазумал - 6666 км."

Село Березовка - село Ытык-Кюэль - 6666 км
село Малые Дубки - деревня Топорок - 3141км (намекаэ на число пи)  :D

Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 21:12

Цитата: Poirot от июня 11, 2009, 21:01

Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 20:56
Мне говорили, что у датчан якобы есть поговорка: "Азия начинается в Мальме".

Политика.

Само понятие "азиат" - безусловно европоцентрическая абстракция, всего на пару капель более детализированная, чем "варвар" и иже с ними. По-моему, изучение этого термина может представлять интерес исключительно применительно к самим европейцам и их заморокам культурной истории.

Где граница Европы, уж если на то пошло?

Вот что я имел в виду

+500 Есть континент Евразия - на нем огромное количество народов и культур, многие из которых имеют что-то общее, многие нет. Можно поставить вопрос по-другому - есть ли что-то общее у японцев и европейцев, и нет у индийцев и персов.
Кстати европейская культура имеет во многом те же корни, что и исламская.

Цитата: kyaсело Ытык-Кюэль

Ытык-Кюёль

воистину так!

Опять политика

Не думаю, что индийцы или персы считают себя культурно - европейцами! :D

Кто такие азиаты? Народы, географически связанные с Азией и имеющие ряд глубинных культурных расхождений с европйцами. Можно, конечно, выделить общие признаки, но они также присущи и многим народам вне Азии и арабско-мусульманского мира. Само понятие «азиаты» обобщающее, как «дикари» или «иностранцы», хотя можно найти переходные формы между разными культурами Азии.

Для жителя Азии, Европа - это далеко не пуп Земли, как это порой мнится самим жителям Европы. :D

Цитата: Lennie
Мне говорили, что у датчан якобы есть поговорка: "Азия начинается в Мальме".

Мальме - это же в Европе? Правильно, именно там Азия и начинается! :D

Мудрый народ - датчане, уважаю. :)

Цитата: Фанис от июня 11, 2009, 23:33
Мальме - это же в Европе? Правильно, именно там Азия и начинается!

Мальмё (швед. Malmö) — третий по величине город Швеции. Расположен в южной провинции Сконе. Один из старейших и наиболее индустриализованных городов Скандинавии. Основан в XIII веке.  :E:

Как можно говорить об общем европейском или азиатском менталитете! Народы-то разные, у них есть и общее, и нисколько не похожее! Как сравнивать шведа и итальянца? Европейцы. Японца и индийца? Азиаты.

Я и итак припоминал, что Мальмё где-то в Скандинавии, только по-моему, не в Швеции, а.. в Дании? Хотя может и в Швеции.

Цитата: ДраганаКак можно говорить об общем европейском или азиатском менталитете! Народы-то разные, у них есть и общее, и нисколько не похожее! Как сравнивать шведа и итальянца? Европейцы. Японца и индийца? Азиаты.

Европейцы возможно отличаются тем, что они склонны разделять, классифицировать, искать отличия, иногда даже «резать по живому» в прямом и переносном смысле, лишь бы увидеть отличия.

Есть распространённое мнение, что основа мировоззрения европейца заключается в утверждении, типа «чёрное - это чёрное, белое - это белое», а мировоззрение азиата в утверждении «чёрное - это белое, белое - это чёрное».

Однако, внутри европейской общности (даже вместе с периферией — восточными славянами) расхождений меньше, чем внутри общности азиатской. Начиная с того, что Азия является основным ареалом для двух несвязанных между собой религий — буддизма и ислама. Расовая неоднородность (что, впрочем, наблюдается и на американском континенте, который тоже является продолжением европейской цивилизации — но в Азии нет «белых людей», приводящих всю Азию к собственному образцу, китайцы, арабы и индусы не поглотили друг друга).

Цитата: Фанис от июня 11, 2009, 23:48
Я и итак припоминал, что Мальмё где-то в Скандинавии, только по-моему, не в Швеции, а.. в Дании? Хотя может и в Швеции.

Был я в этом Мальмё. Дело было в Швеции. Может, ещё где есть.

Цитата: Фанис от июня 11, 2009, 23:04
Не думаю, что индийцы или персы считают себя культурно - европейцами! :D

Мне один знакомый рассказывал, проработавший пару лет в Индии, что индусы вообще к европейцам как к дикарям относятся. Типа у нас уже тут цивилизация вовсю была, а они (европляни) ещё на мамонтов охотились. Оговорюсь, что фактическую достоверность рассказа не проверял.

Да что там индийцы, тюрки примерно так считают (которые в Европе не раз бывали и являются территориально ближайшими к Европе «азиатами») и совсем небезосновательно, если говорить не о греках и римлянах, а о прочих европейцах, да и греков с римлянами в Азии не склонны так идеализировать и восхищаться, как в Европе.

Цитата: Python от июня 12, 2009, 00:08
Азия является основным ареалом для двух несвязанных между собой религий — буддизма и ислама

Hindu! There are 700 million of us.

Цитата: Драгана от июня 11, 2009, 23:43
Народы-то разные, у них есть и общее, и нисколько не похожее! Как сравнивать шведа и итальянца?

У шведа и итальянца 1000 лет общей истории, королева Кристина и Шенген. А у перса с японцем?

ЦитироватьУ шведа и итальянца 1000 лет общей истории

Если очень грубо и натянуто, то может и так.

вобще азиат это чисто географический термин. азия она большая, там никогда не было какой-то общей цивилизации, в отличие от маленькой европы. о чем речь? надо использовать более узкие термины типа мусульмане, юго-восточные азиаты, южные азиаты, и т.д.

Так Азия банально больше чем Европа, вот и все. И Европейской цивилизации соответствует не несуществующая "Азиатская", а вполне конкретные Ближневосточная, Индийская, Сино-восточноазиатская (Китай, Япония, Корея, Вьетнам и т.д.), Степная (Центральноазиатская). И совершенно они между собой не более родственны, чем с Европейской (разве что влияния взаимного больше по географическим соображениям. Ну еще Ближневосточную со Среднеазиатской обьединяет религия).

Цитата: karakurt
вобще азиат это чисто географический термин. азия она большая, там никогда не было какой-то общей цивилизации, в отличие от маленькой европы. о чем речь? надо использовать более узкие термины типа мусульмане, юго-восточные азиаты, южные азиаты, и т.д.

Да, в Азии совсем другие масштабы (временные, территориальные и количественные), чем в Европе. Европа, для азиата - это окраина Азии.

Цитата: Beermonger от июня 12, 2009, 01:29
несуществующая "Азиатская"

О том и речь!

Да и "менталитет" - понятие очень сомнительное.

Срач и политика

срач

срач

без контекста - непонятно

Цитата: Karakurt от июня 12, 2009, 01:45
копируя у юга и востока. что есть своего?

Электричество и паровую машину тоже сплагиатили? :)

давайте не будем обобщать

вот англичане в их английском языке не считают персов "азиатами" (asian), никогда не считают. персы, арабы, турки Турции + прочие мелкие indigenous народы типа ассирийцев, армян, грузин, чеченцев - для них middle easterners. в русский язык это понятие даже нельзя перевести. Китацы, корейцы, японцы это East Asians, индусы, пакистанцы, бангадешцы, ланкийцы - это South Asians, Тайланды, вьетнамцы, индонезицы, малайцы, филиппинцы - это South-East Asians. в русском языке опять же нет четкого разделения (понимания?) этих понятий. для руских все азиаты.

Я, как представителя цивилизации Среднего Востока (сейчас истинные арийцы - русские будут смеяться - я из Таджикистана) - вижу очень много общего между западными европейцами и народами Среднего Востока, очень много общего в культуре и поведении. Вот народы Восточной Европы, не только русские но и остальные славяне типа сербов и хорватов - по мне несколько другие почикано

Цитата: Python от июня 12, 2009, 04:38

Цитата: Karakurt от июня 12, 2009, 01:45
копируя у юга и востока. что есть своего?

Электричество и паровую машину тоже сплагиатили? :)

то что это появилось в европе - случайность :)

Цитата: Karakurt от июня 12, 2009, 05:12
то что это появилось в европе - случайность

Слишком много случайностей практически в одно время — уже закономерность.
Особенность европейской цивилизации — склонность к изменениям: І тысячелетие — изгнание язычества, еще через пару сотен лет — реформация, после реформации — вольнодумство и формирование полуатеистического светского общества. Великие научные открытия тесно связаны с изменениями в религии Европы, как, впрочем, и географические: плаванье Магеллана было невозможно в мире, стоящем на трех китах.

ІМНО, технологическое превосходство европейской цивилизации — временное явление, которое скоро исчерпает себя. Восток уже плагиатит современные технологии Европы и Америки — так же, как Европа чуть раньше позаимствовала письменность, печать, порох и многое другое.

Цитата: Фанис от июня 11, 2009, 23:00
Маразм убеждённого «индоевропейца»! :)

Маразм - это святая уверенность, что при переезде какой-то условной линии на карте, что-то принципиально меняется в реальной жизни. Азия (то, как её понимают сегодня) - это прежде всего страны находившиеся под сильным влиянием Китая и китайской культуры, конфуционизма и т.д. Культурным азиатам свойственны другие ценности, чем европейцам. А изголяться каждый умеет, только вы похоже забыли, что вся теперешняя Турция была заселена греками, однако "азаиатами" от этого они не стали. Аналогично, потомки европейцев в США - не стали индейцами, так как в культурном плане важно не место проживания, а ценности. Общих ценностей у персов/арабов/индийцев и китайцев/корейцев/японцев нет

Цитата: Фанис от июня 11, 2009, 23:48
только по-моему, не в Швеции, а.. в Дании? Хотя может и в Швеции.

И этот человек рассуждает на географические темы? :E: :E: :E:

Цитата: Фанис от июня 12, 2009, 01:55
Вы уверены, что техника человечеству была очень нужна?

:E: :E:

Закрыли ПБ, да?

Цитата: арьязадэ от июня 12, 2009, 05:06
персы, арабы, турки Турции + прочие мелкие indigenous народы типа ассирийцев, армян, грузин, чеченцев - для них middle easterners. в русский язык это понятие даже нельзя перевести. Китацы, корейцы, японцы это East Asians, индусы, пакистанцы, бангадешцы, ланкийцы - это South Asians, Тайланды, вьетнамцы, индонезицы, малайцы, филиппинцы - это South-East Asians.

ближневосточники, южноазиаты, восточноазиаты, юговосточники  ::)

Но вообще никаких европейцев, африканцев, азиатов, индейцев, папуасов и прочих австралийцев реально не существует. Это такое географическое обобщение, культурные общности более интересно располагаются. Вот что такое "африканцы"? Что, интересно, общего у зулусов и догонов в культуре? Так и с "азиатами", нету таких.  ::)

Цитата: RomanА изголяться каждый умеет, только вы похоже забыли, что вся теперешняя Турция была заселена греками, однако "азаиатами" от этого они не стали. Аналогично, потомки европейцев в США - не стали индейцами, так как в культурном плане важно не место проживания, а ценности. Общих ценностей у персов/арабов/индийцев и китайцев/корейцев/японцев нет

«Азиатов», в вашем понимании этого слова, нету вообще и никогда не было, это такие европейцы, как вы - «азиаты».

Цитата: Фанис от июня 12, 2009, 09:25
«Азиатов», в вашем понимании этого слова, нету вообще и никогда не было

Таких, как вы себе представляете, - нет. А если не согласны, докажите что такого у персов есть общего с китайцами, индонезийцами или вьетнамцами, чего нет у персов с европейцами

Цитата: Roman от июня 12, 2009, 09:30
индонезийцами

а это хто такие? все кто живёт в Индонезии?  8-)

Цитата: Невский чукчо от июня 12, 2009, 09:41
а это хто такие?

Титульная нация Индонезии и Малайзии. Троллите?

Вообще-то персов и индонезийцев с малайцами объединяет ислам.

Цитата: murator от июня 12, 2009, 09:49
Вообще-то персов и индонезийцев с малайцами объединяет ислам.

И с китайцами и вьетнамцами?

Цитата: Poirot от июня 12, 2009, 00:44
Мне один знакомый рассказывал, проработавший пару лет в Индии, что индусы вообще к европейцам как к дикарям относятся. Типа у нас уже тут цивилизация вовсю была, а они (европляни) ещё на мамонтов охотились.

А ещё они первыми побывали в космосе. Правда, с помощью чисто духовных, а не технических средств.

Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 21:12
Само понятие "азиат" - безусловно европоцентрическая абстракция, всего на пару капель более детализированная, чем "варвар" и иже с ними.

Азиат = неевропеец, живущий в Евразии и на некоторых прилегающих островах. Понятие "азиат" можно определить только апофатически. То есть определите, кто такой европеец, и тогда сможете сказать, кто такой азиат.

Цитата: Python от июня 12, 2009, 07:06
Великие научные открытия тесно связаны с изменениями в религии Европы, как, впрочем, и географические: плаванье Магеллана было невозможно в мире, стоящем на трех китах.

Ещё до португальцев Индийский океан осваивали китайцы.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1122736320
   А пальма первенства в освоении Мирового океана среди европейских народов принадлежит не протестантам, а католикам: португальцам, испанцам, итальянцам.

Опять политика

Цитата: Невский чукчо от июня 12, 2009, 09:57
Нет, не троллю. Но просто грустно читать такое:

Как это к теме относится? :down:

Политика

Кстати, а русские - азиаты? или европейцы? или всё-таки особый мирок? я вот не ощущаю ментального сходства ни с западными, ни с восточными соседями, одинаково чужие...  :umnik:

Цитата: Невский чукчо от июня 12, 2009, 10:19
К тому, что не надо обобщать. Индонезийцы - это по-любому такая официальная химера типа "советского народа".

Учите матчасть! :down:

ЦитироватьГруппа народов Юго-Восточной Азии, проживающих на о-вах Зондского и Филиппинского архипелагов, в Малайзии и других странах Индокитая, на о. Тайвань, и относящихся к западно-австронезийской группе австронезийской языковой семьи. Общая численность — 220 млн чел.

Люди это говорят на вполне конкретном языке - бахасе. И являются такой же "химерой" как и французы, немцы или англичане

Цитата: Невский чукчо от июня 12, 2009, 10:19
Не надо просто подменять разные понятия.

Вот именно и не надо подменять понятия. Есть индонезийцы (живущие и в Малайзии, например), а есть "граждане Индонезии", что не есть одно и тоже

срач

Ну вот и ... прикрыли ПБ - получили политику в блоге участника. :(

Политика

Злой и Роман пообещали политику нещадно резать :)

Цитата: Невский чукчо от июня 12, 2009, 10:27
Кстати, а русские - азиаты? или европейцы? или всё-таки особый мирок? я вот не ощущаю ментального сходства ни с западными, ни с восточными соседями, одинаково чужие...  :umnik:

Особый мирок.

Мои извинения. Политика.

Цитата: Антиромантик от июня 12, 2009, 10:39
прикрыли ПБ - получили политику в блоге участника. :(

У вас есть право писать в Книгу жалоб. А пока администрация бессильна :donno:

провокация

Цитата: Hworost от июня 12, 2009, 10:42
Злой и Роман пообещали политику нещадно резать :)

Из личных блогов мне нельзя (все благодарим IamRory за это)

Политика

Без контекста непонятно

политика детектид :o

Политика

Опять политика.

Оттуда я тоже убрал

Я резал везде, где видел, так что, извините, если где-то просмотрел с первого раза

Господа, чтобы было понятно - зачем я создал эту тему. Давайте обсуждать культурные особенности, воздерживаясь от обсуждения политических тем.

Расовая мысль, оскорбления и провокации приветствуются будут вырезаться

Поскольку я еще по совместительству с форумом хожу на работу, не могу безотрывно следить за темой. Посему рассчитываю на вашу сознательность, дорогие форумчане.

Злой :up: Вот такое блогописание мне нравится. А вообще те посты, где ничего не осталось, я бы просто вырезал. Толку от них никакого

Отличная тема, модерация тут меня очень повеселила  :=

Вопрос в канве смысла темы: а у кого самый распонтовый номер мобилы +77777777777 ? Это же казахский номер? политика

Цитата: 0383 от июня 12, 2009, 14:16
Вопрос в канве смысла темы: а у кого самый распонтовый номер мобилы +77777777777 ? Это же казахский номер?  политика

Только что позвонил, говорят, что политика отключен. Наверно, за неуплату - кризис.

Цитата: злой от июня 12, 2009, 14:46
Только что позвонил, говорят, что политика отключен. Наверно, за неуплату - кризис.

Браво! := Модератор сам себя замодерировал! :green:

Уважаемые форумчане, я на форуме не буду появляться пару дней, так что раздел оставляю без присмотра. Если тут опять появится политика или начнется срач, прошу администрацию прикрыть тему.

Думаю, что персы и индийцы ближе по менталитету (и по внешности тоже )) , японцы на полметра дальше.
В настоящее время эти страны находятся немного в разных ступенях экономического и общественного развития, а как говорил еще дедушка Ленин (или Маркс), "бытие определяет сознание"

(Юго) Восточная Азия довольно сильно отличается от Средней и Ближней по образу жизни и культуре исторически.

Вообще, все люди (и разные народы) имеют довольно много общего в менталитете. Не раз замечал большое сходство мышления, традиций, читая произведения классиков. Например, читая  Толстого, понимаешь, что русские в XIX веке чтили свои традиции и обряды ничуть не хуже многих азиатских народов, обращались к родителям на "Вы", показ голой ножки считалось совращением ("отец Сергий") и.т.д. Читая "Сёгуна" понимаю строгость японской культуры и поведения и ее некоторую близость к среднеазиатской (особенно иерархии).
Раговаривая с индийцами и видя положение индийских женщин, их права, а также поведение мужчин по отношению к ним, понимаю близость менталитета к мусульманской Азии...
В общем, если приглядется, можно увидеть много общего, также как и различий ))

Цитата: Xico от июня 12, 2009, 09:55
Ещё до португальцев Индийский океан осваивали китайцы.

Одно дело обогнуть Африку, и совсем другое — обогнуть Малайзию. А вот плаванье китайцев к Атлантике было бы достижением, сравнимым с открытием европейцами Тихого океана.

Цитата: Xico от июня 12, 2009, 09:55
А пальма первенства в освоении Мирового океана среди европейских народов принадлежит не протестантам, а католикам: португальцам, испанцам, итальянцам.

Все взаимосвязано. Плаванье Колумба было бы невозможно во времена крестовых походов. И протестантизм, и великие открытия тесно связаны с ослабеванием церковных догм. А инициативу испанцев вскоре перехватила протестантская Британия.

Где-то слышал, что причина, которая подтолкнула Колумба и других искать морской путь в Индию, был захват мусульманской Османской империей Константинополя, и как следствие невозможность безопасно торговать. Так же из-за этого и закатилась звезда Венеции(которая торговала как раз через порты в Малой Азии)

Специй стало не хватать.

Цитата: Bhudh от июня 12, 2009, 23:13
Специй стало не хватать.

Кстати, а кто подсадил европейцев на специи?

Цитата: myst от июня 13, 2009, 20:50
Кстати, а кто подсадил европейцев на специи?

Не кто, а что: отсутствие холодильников. В этих условиях мясо довольно быстро прованивалось и есть его без специй без блевания было невозможно

Цитата: Python от июня 12, 2009, 22:04
Одно дело обогнуть Африку, и совсем другое — обогнуть Малайзию.

Португальцы потратили больше 80 лет, чтобы обогнуть Африку.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Portuguese_discoveries_and_explorationsV2en.png)

Цитата: Python от июня 12, 2009, 22:04
И протестантизм, и великие открытия тесно связаны с ослабеванием церковных догм.

Конкретно испанская и португальская экспансия связана с тем, что христианским фанатикам стало некого бить из-за окончания Реконкисты.

Ой, прошу прощения, опять вдаюсь в политику, хотя и 15-16 вв. Злой, не губи!

Цитата: Xico от июня 13, 2009, 20:58
Конкретно испанская и португальская экспансия связана с тем

Я надеюсь, что вы несерьёзно? Экспедиция Колумба имела чисто экономическую подоплёку - поиск альтернативного пути в Индию. Позднее - золото/серебро. Соображения догматического характера имели при этом десятистепенное значение

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 21:02
Экспедиция Колумба имела чисто экономическую подоплёку - поиск альтернативного пути в Индию.

Как вы думаете, почему правители Кастилии и Арагона задумались об этом только после падения Гранадского халифата? Сперва они решили свои задачи на Пиренеях, а уж потом устремились к новым берегам, благо что у них была и прекрасная по тем временам армия, и флот. У португальцев руки были развязаны ещё раньше, ещё до падения Константинополя.

Цитата: Xico от июня 13, 2009, 21:06
Как вы думаете, почему правители Кастилии и Арагона задумались об этом только непосредственно перед падением Гранадского халифата?

Потому что подобные экспедиции стоили баснословные деньги. Никто не снаряжает рискованные экспедиции на последние деньги (Изабелла заложила фамильные ценности?) в условиях продолжающейся войны. Идеи Колумба на тот момент были революционны и богохульны, многие думали, что он просто упадёт с края земли.

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 21:09
Идеи Колумба на тот момент были революционны и богохульны, многие думали, что он просто упадёт с края земли.

Кто-то, может быть, и думал, но сведения о наличии обитаемой земли по ту сторону океана поступали ещё со времён античности. Есть предположения, что уверенность Колумба основывалась на конкретной информации, а не интуиции.

ЦитироватьИзвестно, что Христофор Колумб, кое-что почерпнув из рассказов моряков-басков, отправился в плавание к берегам Санто-Доминго, вынашивая в ходе путешествия идею найти небывалый путь в Индию. Только через сто лет после басков открыл он Новый Свет; впрочем, те и не помышляли о приоритете. А лоцманом у Колумба в этом историческом походе был баск по имени Лакотца.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5206/

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 20:55
Не кто, а что: отсутствие холодильников.

Хм... не подумал я про холодильники. А во времена античности как выкручивались?

Цитата: Xico от июня 13, 2009, 21:23
Известно, что Христофор Колумб, кое-что почерпнув из рассказов моряков-басков, отправился в плавание к берегам Санто-Доминго, вынашивая в ходе путешествия идею найти небывалый путь в Индию. Только через сто лет после басков открыл он Новый Свет; впрочем, те и не помышляли о приоритете. А лоцманом у Колумба в этом историческом походе был баск по имени Лакотца.

Очередная ниспровергающая досельные представления желтопрессная сенсация :(

Я всё-таки уверен, что Колумб ничего не курил, а точно знал куда плывёт. И это была не Индия. Те же викинги плавали в Америку задолго до. Прочие западноевропейские моряки ничем не хуже...

Цитата: Невский чукчо от июня 13, 2009, 21:51
Те же викинги плавали в Америку задолго до

И?
Вы путаете перспективу наших знаний об истории их плаваний и реальную циркуляцию знаний и сведений в Средневековой Европе. Тем более, что викинги сами не особо поняли, куды их занесло.

Цитата: Iskandar от июня 13, 2009, 21:53
Тем более, что викинги сами не особо поняли, куды их занесло.

Ну, хм. Вообще это уже разговор не про азиатский менталитет и доколумбовы "открытия" Америки надо особо рассмотреть. Оффтопик тётто. Самому интересно кто и когда точно туда плавал... Вон про Австралию тоже грят, что макасары из Индонезии туды до европейцев плавали... А уж австронезийцы вообще властелины Индийского и Пацифического океанов были.  :???

Цитата: RomanЭкспедиция Колумба имела чисто экономическую подоплёку - поиск альтернативного пути в Индию.

За специями.

---

Цитата: mystА во времена античности как выкручивались?

См. выше. С Индией контакты начались дай Б҃же когда. Пѵѳагωр, по слухам, вообще оттуда был.

Цитата: Bhudh от июня 14, 2009, 16:46

Цитата: RomanЭкспедиция Колумба имела чисто экономическую подоплёку - поиск альтернативного пути в Индию.

За специями.

---

Цитата: mystА во времена античности как выкручивались?

См. выше. С Индией контакты начались дай Б҃же когда. Пѵѳагωр, по слухам, вообще оттуда был.

Да-да. А еще, по слухам, Гаутама, Конфуций и Лао-Цзы - родственники.