Очередное обсуждение макронов, вырезанное из разговора о Мурке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13747.msg234391.html#msg234391). - КвасЦитата: Алексей Гринь от февраля 19, 2009, 23:57Тогда уж сразу с макронами: Dēmētrius.
Не, макроны это распут. Римляне не писали с макронами, в средневековье тоже не писали. Не студентишкам же пишем учебник.
Это греки любили кучу всякого мусора над словами наставлять. :green:
Цитата: "Lugat" от
Римляне не писали с макронами, в средневековье тоже не писали.
А как же вот эти штуки: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Apices-collage.svg/300px-Apices-collage.svg.png)?
Цитата: "Lugat" от
Это греки любили кучу всякого мусора над словами наставлять.
И правильно.
Цитата: myst от февраля 20, 2009, 00:13
А как же вот эти штуки: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Apices-collage.svg/300px-Apices-collage.svg.png)?
Во всяком случае, когда появились печатные книги, все это баловство исчезло. Вспомним и славянские титлы. Не письмо, а иероглифика какая-то.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2009, 00:14
Цитата: "Lugat" от
Это греки любили кучу всякого мусора над словами наставлять.
И правильно.
Зато на лапидарных надписях на мраморе такого не было. Там все чинно и торжественно. ::)
Ну так распротранение получило только в Византии, знаем.
Цитата: "Lugat" от
Во всяком случае, когда появились печатные книги, все это баловство исчезло.
Оно "исчезло" по техническим причинам - не было шрифтов с апексом. В наше время электронной документации такое "оправдывание" выглядит неуклюже
Цитата: Roman от февраля 20, 2009, 01:18
Цитата: "Lugat" от
Во всяком случае, когда появились печатные книги, все это баловство исчезло.
Оно "исчезло" по техническим причинам - не было шрифтов с апексом. В наше время электронной документации такое "оправдывание" выглядит неуклюже
Может и нам, славянам, вернуться к обязательному проставлению ударений?
Цитата: "Lugat" от
Может и нам, славянам, вернуться к обязательному проставлению ударений?
Ага, трех видов. А еще придыханий, которых нет.
Дурдом. Чего-то у наших предков с головой не того было...
Цитата: Flos от февраля 20, 2009, 08:25
Дурдом. Чего-то у наших предков с головой не того было...
И у содателей первых автомобилей. Они упорно пытались копировать кареты.
Цитата: Lugat от февраля 20, 2009, 00:05
Цитата: Алексей Гринь от февраля 19, 2009, 23:57Тогда уж сразу с макронами: Dēmētrius.
Не, макроны это распут. Римляне не писали с макронами, в средневековье тоже не писали. Не студентишкам же пишем учебник.
Это греки любили кучу всякого мусора над словами наставлять. :green:
А по-моему, худо от макронов не будет. Римляне могли себе позволить писать без них, они язык и так знали. Кстати, иногда всё-таки обозначали долготу даже в лапидарных надписях (присмотритесь, они тоненькие):
(http://avitus.alcuinus.net/schola_latina/files/11_augusto.gif)
В Средние века долгота гласных утрачена, и использовалась особая диакритика (например, ставилась пометка над окончанием abl.sg. существительных I склонения, чтобы отличить от nom.sg.). Насчёт макронов Damaskin'у, конечно, всё равно: он традиционным произношением пользуется, а нам с Roman'ом была бы польза. Если посмотреть в интернете, то пишут кто во что горазд: большая часть традиционно, но и макронами не брезгуют, кто-то с акутами, кто-то со средневековой диактритикой и лигатурами, один вместо v использует u, другой - наоборот... ;D Кроме необходимости толерантности ;) это означает, пожалуй, что латынь находится в поиске. Также и в поиске слов (собственные имена и неологизмы), причём происходит всё более-менее стихийно. Выходит, что жизнь в ней действительно теплится.
Цитата: Lugat от февраля 20, 2009, 01:39
Может и нам, славянам, вернуться к обязательному проставлению ударений?
А вот между прочим было бы значительно меньше ошибок типа зв`онит. Или они раньше бы становились нормой. ;D
Цитата: Квас от февраля 20, 2009, 10:38
А по-моему, худо от макронов не будет. Римляне могли себе позволить писать без них, они язык и так знали. Кстати, иногда всё-таки обозначали долготу даже в лапидарных надписях (присмотритесь, они тоненькие):
Что-то, вроде, есть, типа акутов, или это от внушения... :??? :)
Значит, пока латынь снова не станет международным языком, временно будем пользоваться макронами?
Цитата: Lugat от февраля 20, 2009, 10:51
Цитата: Квас от февраля 20, 2009, 10:38
А по-моему, худо от макронов не будет. Римляне могли себе позволить писать без них, они язык и так знали. Кстати, иногда всё-таки обозначали долготу даже в лапидарных надписях (присмотритесь, они тоненькие):
Что-то, вроде, есть, типа акутов, или это от внушения... :??? :)
Значит, пока латынь снова не станет международным языком, временно будем пользоваться макронами?
Точно есть, вот расшифровка оттуда, откуда я картинку умыкнул:
Цитироватьaugustó · sacr · / a · a · lúcij · a · filij · men · / proculus · et · iúliánus · / p · s · / dédicátióne · decuriónibus · et · / augustálibus · cénam · dedérunt
Цитата: Lugat от февраля 20, 2009, 10:51
Значит, пока латынь снова не станет международным языком, временно будем пользоваться макронами?
Как раз наоборот: когда станет международным, будут приняты обязательные стандарты (неясно какие), а пока можно писать, как больше нравится. ;D
А что если апексы пользовать заместо макронов? :) áéíóú
Не так ли это нахально, как считаете?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2009, 14:47
А что если, апексы пользовать заместо макронов? :) áéíóú
Не так ли это нахально, как считаете?
то, что использовали римляне, вроде больше похоже именно на них, а не на макроны?
Цитата: "Hworost" от
то, что использовали римляне, вроде больше похоже именно на них, а не на макроны?
При нормальном письме от руки макроны и выглядят как акуты, так как акуты народы, их использующие, например венгры или чехи, пишут практически вертикально.
Цитата: Hworost от февраля 20, 2009, 14:49
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2009, 14:47
А что если, апексы пользовать заместо макронов? :) áéíóú
Не так ли это нахально, как считаете?
то, что использовали римляне, вроде больше похоже именно на них, а не на макроны?
Так-то оно так, всем известно, только вот современные
латиноё латинофилы за ударение посчитают.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2009, 15:07
Цитата: Hworost от февраля 20, 2009, 14:49
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2009, 14:47
А что если, апексы пользовать заместо макронов? :) áéíóú
Не так ли это нахально, как считаете?
то, что использовали римляне, вроде больше похоже именно на них, а не на макроны?
Так-то оно так, всем известно, только вот современные латиноё латинофилы за ударение посчитают.
Вовсе необязательно за ударение. Мне кажется, апексы (так лучше этот знак называть?) - нисколько не нахально; в интернете можно встретить обозначение долготы с их помощью, например, на сайте Schola Latina Universalis (http://avitus.alcuinus.net/schola_latina/). А проставленные ударения я видел только на ватиканских страницах.
Цитироватьнапример, на сайте Schola Latina Universalis (http://avitus.alcuinus.net/schola_latina/)
->
ЦитироватьLatina lingua tria jam annorum milia stat germanissima vox humani cultús nostri, fuit enim non sólum Romanorum nostrorum lingua majorum
ЦитироватьDé linguá Latíná discendá
Ut supra declaravimus, hominum major majorque numerus nunc temporis omni linguæ Latinæ notitiá per institutionem suam caruerunt; atque eorum qui linguæ Latinæ antehac studuerunt plerique eam denique oderunt, obliti sunt ejus aut utrumque. Hoc nemo potest stupere, neque nos perducere deberet ad falsas conclusiones.
Что-то здесь не так. :-\
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2009, 16:51
Что-то здесь не так. :-\
По форме или по содержанию?
Цитата: "Квас" от
По форме или по содержанию?
По форме.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2009, 17:03
Цитата: "Квас" от
По форме или по содержанию?
По форме.
Согласен: форма странная. Как будто желание систематически обозначать долготу то приходило, то уходило...
Цитата: Flos от февраля 20, 2009, 08:25
Цитата: "Lugat" от
Может и нам, славянам, вернуться к обязательному проставлению ударений?
Ага, трех видов. А еще придыханий, которых нет.
Дурдом. Чего-то у наших предков с головой не того было...
Зато они дали ценную информацию для славянской акцентологии. :)
Цитата: GaLL от февраля 21, 2009, 09:53Зато они дали ценную информацию для славянской акцентологии. :)
Так кто ж против в учебных материалах и словарях ставить ударения, знаки тонов, придыхания разной жестскости, огласовки, танвины, ташдиды, дагеши и прочий инструментарий? Но когда дом построен, все раскиданные инструменты не пора ли положить куда-нибудь в шкафчик?
Цитата: Lugat от февраля 21, 2009, 10:14
Цитата: GaLL от февраля 21, 2009, 09:53Зато они дали ценную информацию для славянской акцентологии. :)
Так кто ж против в учебных материалах и словарях ставить ударения, знаки тонов, придыхания разной жестскости, огласовки, танвины, ташдиды, дагеши и прочий инструментарий? Но когда дом построен, все раскиданные инструменты не пора ли положить куда-нибудь в шкафчик?
Согласен с Вами, сударь. :UU: