Архаизм или упрощение от сенлер?
Сиз, силер - параллельные?
Какой язык вообще?
Восточнотюркские в основном.
В татарском языке для выделения или противопоставления какой-нибудь общности людей, которых между собой что-то объединяет, могут применяться местоимения:
Сезләр = сез = вы
Безләр = без = мы
Цитата: Anwar от июля 29, 2009, 07:26
В татарском языке для выделения или противопоставления какой-нибудь общности людей, которых между собой что-то объединяет, могут применяться местоимения:
Сезләр = сез = вы
Безләр = без = мы
Что-то вроде "мы с тобой"?
Безләр = "мы с вами", скорей. Риторическая форма, поправьте если надо.
Сезләр - аналогично, вежливое или риторическое обращение к группе людей.
Также и "мы с вами"
Пример выделения и противопоставления:
Туры юлны табабыз,
Йаманине тотып атабыз,
БЕЗЛӘР СЕЗнең бабагыз.
БЕЗЛӘР СЕЗнең атагыз.
Алла кушса табабыз,
Илебезне торгыза барабыз,
БЕЗЛӘР төзек-тазабыз.
СЕЗ БЕЗдән тумыш балабыз
Бу БЕЗЛӘРнең далабыз,
Соллы булсын дохатыбыз,
СЕЗЛӘР БЕЗнең балабыз.
Уң булсын да'аватыбыз.
Я писал: "могут применяться"
Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?
Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.
Цитата: Akira от июля 30, 2009, 02:19
Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?
Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.
Можно подробнее?
Цитата: Karakurt от июля 31, 2009, 00:29
Цитата: Akira от июля 30, 2009, 02:19
Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?
Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.
Можно подробнее?
Множественное число siz + стандартный показатель множественного числа ler. Аналогично bizler.
Цитата: Антиромантик от июля 31, 2009, 10:55
Цитата: Karakurt от июля 31, 2009, 00:29
Цитата: Akira от июля 30, 2009, 02:19
Цитата: Karakurt от мая 31, 2009, 01:19
Архаизм или упрощение от сенлер?
Ни то, ни другое. Siler (и пр. варианты, типа sler, sírer etc.) < sizler.
Можно подробнее?
Множественное число siz + стандартный показатель множественного числа ler. Аналогично bizler.
Эээ, вообще-то я хотел доказательств.
Эрдал пишет
Да, но тогда:
1. Почему он дает ,,silär", a не ,,siler", как у Вас в шапке темы ?
2. Почему он дает такую пару аффиксов множественного числа ,,-lar" – ,,-lär" ?
3. Что первично: "-lär" или "-ler" ?
Отсюда получаем, кроме
Siz – silär
еще и
Biz – bilär
On(?), ol – olar
Цитата: Anwar от августа 11, 2009, 09:18
Да, но тогда:
1. Почему он дает ,,silär", a не ,,siler", как у Вас в шапке темы ?
2. Почему он дает такую пару аффиксов множественного числа ,,-lar" – ,,-lär" ?
3. Что первично: "-lär" или "-ler" ?
Отсюда получаем, кроме
Siz – silär
еще и
Biz – bilär
On(?), ol – olar
Вообще-то -lar/-lär суть правильные сингармонические варианты, просто звук ä в e переходит.
Замечу, что в пратюркском вряд ли можно восстанавливать во множественном числе формы на bi-, si- (потому как этому противоречат чувашские формы местоимений: эпир, по диалектам эпĕр; эсир, по диалектам эсĕр, в частности, ожидается при si- в чувашском палатализация: *эшир//*эсĕр)
Там же было множественное на -ŕ — bi-ŕ, si-ŕ.
Множественное на -lar в ранне-пратюркский период, кажется, было маргинальным.
Цитата: Dana от января 1, 2010, 15:56
Там же было множественное на -ŕ — bi-ŕ, si-ŕ.
Множественное на -lar в ранне-пратюркский период, кажется, было маргинальным.
Так все-таки из-за чувашских форм не bi-ŕ, si-ŕ, а звук вроде e, почему-то во всех остальных ветвях перешедший в -i-.
На кыргызском силер -вы (ты во множественном числе)
Ед. чис. Множ. чис.
Мен- я Биз
Сен-ты Силер вы (обычное)
Сиз - уваж. ты Сиздер вы (уваж.)
Ал -он, она Алар они
Цитата: aryskulov от января 1, 2010, 22:28
На кыргызском силер -вы (ты во множественном числе)
Ед. чис. Множ. чис.
Мен- я Биз
Сен-ты Силер вы (обычное)
Сиз - уваж. ты Сиздер вы (уваж.)
Ал -он, она Алар они
Про киргизский, вне темы, разговор будет продолжен?
Сравнение кыргызского с кыпчакскими языками # (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20435.30.html)
Может поможет...
Тувинский язык:
Мен - я;
Сен - ты;
Ол - он, она;
Бис - мы;
Силер - вы (+уваж.)
Олар - они.