Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Фонетика => Тема начата: Conservator от мая 26, 2009, 10:12

Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Conservator от мая 26, 2009, 10:12
Собственно, недавно обратил внимание на такое произношение. Так пел Высоцкий в песне на слова Юза Алешковского "Товарищ Сталин":

"А я простой сове/й/ский заключенный...".

Так же поет Гребенщиков в этой записи песни "Коммунисты мальчишку поймали...": http://www.youtube.com/watch?v=ACGXtrXc3f0

Природа явления, в принципе, понятна. Только вот насколько оно распространено? Среди русскоязычных в Украине такого не слышал ни разу.

Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: IamRORY от мая 26, 2009, 10:39
А Вам не приходила мысль, что это нарочитое коверканье политического термина, имеющее нелингвистические причины?
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Драгана от мая 26, 2009, 10:58
Никогда такого варианта не слышала. Может, по аналогии с просторечным расейский - от российский?
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Conservator от мая 26, 2009, 10:58
Цитата: IamRORY от мая 26, 2009, 10:39
А Вам не приходила мысль, что это нарочитое коверканье политического термина, имеющее нелингвистические причины?

Оно было б уместно, если бы вызывало какие-то ассоциации. А так - даже слух не режет.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: IamRORY от мая 26, 2009, 11:00
Цитата: Conservator от мая 26, 2009, 10:58
А так - даже слух не режет.
Удачное коверканье.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Conservator от мая 26, 2009, 11:03
Цитата: IamRORY от мая 26, 2009, 11:00
Цитата: Conservator от мая 26, 2009, 10:58
А так - даже слух не режет.
Удачное коверканье.

:???
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Alone Coder от мая 26, 2009, 11:44
Вспоминается ещё пейсят, шейсят.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: IamRORY от мая 26, 2009, 12:00
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2009, 11:44
Вспоминается ещё пейсят, шейсят.
Скорее, [p'ɘɘs'at] и [ʃəɘs'at]. Но это совершенно другая история.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Алексей Гринь от мая 26, 2009, 21:06
в интернетах распространено шутливое пейсатель
я не вижу тут фонетических никаких причин =\
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Bhudh от мая 26, 2009, 21:29
ЦитироватьПраИЕ: *peik'-

Архаическая вокальная фонетика? :)
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Conservator от мая 26, 2009, 23:57
Цитата: Алексей Гринь от мая 26, 2009, 21:06
в интернетах распространено шутливое пейсатель
я не вижу тут фонетических никаких причин =\

Не встречал :) Да и причем фонетика к письменному общению в сети? :donno:

Ну, здесь явно нет регрессивной диссимиляции. Нечему диссимилироваться :) А в "советский" [т] диссимилируется с [с] по признаку места образования звука - произнести сперва среднеязычный [ј], а после него переднеязычный [с] проще, чем произносить два переднеязычных звука подряд в середине слова.

Хотя, это ж должна быть аффриката [ц]? Начинаю запутываться...

Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Хворост от мая 27, 2009, 11:59
Цитата: Conservator от мая 26, 2009, 23:57
Хотя, это ж должна быть аффриката [ц]? Начинаю запутываться...
У меня "съвецки" и никакой диссимиляции.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Alone Coder от мая 27, 2009, 18:48
Версия 1: тс > с с удлинением предшествующей гласной.

Версия 2: литературный выкрутас, в диких условиях не встречающийся.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: lehoslav от мая 27, 2009, 20:26
Цитата: Conservator от мая 26, 2009, 10:12
Так пел Высоцкий в песне на слова Юза Алешковского "Товарищ Сталин"

В одной из записей песни "Про Сережку Фомина" он поет так же.
"а он герой совейского союза"
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Драгана от мая 28, 2009, 06:53
Думаю, все-таки литературный выкрутас. Совейский - это советский с намеком на свойский, расейский-росийский. Нарочитая фамильярность для подчеркивания близости простому народу. Стилистика, а не фонетика.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Conservator от мая 28, 2009, 11:01
Загуглил "совейский". Рез-т - 1900. И гугл не предлагает испралять на "советский".

Пролистал несколько страниц, все - явная стилизация под просторечные выражения.

Драгана, Alone Coder, +1.

IamRORY, думаю, что, все же, лингвистические предпосылки для такого искажения слова должны быть. Хотя бы та же названная Драганой аналоги с "рассейский".  :-\
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 14:48
Бы савесськай.
Название: Регрессивная диссимиляция "советский" --> "сове[й]ский"
Отправлено: Conservator от мая 28, 2009, 22:47
Цитата: Алексей Гринь от мая 28, 2009, 14:48
Бы савесськай.

Савесськая - 1 результат в гугле.

Предлагают заменить на савеськую

Рез-т - три страницы.

Тоже забавный вариант перекручивания. Такой не встречал. Спс)

Тема для исследования интересная, кстати, была бы ;)