Лингвофорум

Вырезано из http://lingvoforum.net/index.php/topic,15477.0.html

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 21:25
Як говориться: щито?
С народной латыни.

А в Древней Руси как баню называли?

Мыльня?

Цитата: myst от мая 25, 2009, 22:28

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 21:25
Як говориться: щито?
С народной латыни.

А в Древней Руси как баню называли?

Баня в Древней Руси?

Помойка? ;)

Мойница - есть такое слово?

В ЭССЯ слово Баня происходит из народнолатинского, а народнолатинское из греческого языка (Вып. 1. - С. 151). 

В Древней Руси баню так и называли баней или купальней (См. ЭССЯ. - Вып. 1. - С. 151).

Цитата: myst от мая 25, 2009, 22:28
А в Древней Руси как баню называли?

Слово се тоды уже было́ переято.

Цитата: Лукас от мая 25, 2009, 22:38
В Древней Руси баню так и называли баней или купальней (См. ЭССЯ. - Вып. 1. - С. 151).

А у украинцев и чехов — лазня, lázeň :-\

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 22:40
А у украинцев и чехов — лазня, lázeň

Не знаю как у чехов, а у украинцев - и баня, и лазня.

Цитата: myst от мая 25, 2009, 22:28

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 21:25
Як говориться: щито?
С народной латыни.

А в Древней Руси как баню называли?

мовь.
Деревляномъ же пришьдъшимъ повелѣ Ольга мовь сътворити.

ЦитироватьWORD: ба́ня

GENERAL: русск.-цслав., с XI в.;

ЦитироватьWORD: мовь

GENERAL: ж. "баня", др.-русск. мовь (Пов. врем. лет). От мыть.

А шо совсем не сохранилось в современных? Значение слова точно? Не придурь ли толкователей?

Цитата: andrewsiak от мая 25, 2009, 22:55
мовь.

Откуда уверенность, что мовь не есть "купание", а не "место купания"?

Цитата: Roman от мая 25, 2009, 23:03

Цитата: andrewsiak от мая 25, 2009, 22:55
мовь.

Откуда уверенность, что мовь не есть "купание", а не "место купания"?

Потому что Ольга заперла древлян в избе, в которой им была "сътворена мовь", а потом эту избу подожгла.

Древляном же пришьдъшем, повеле Ольга мовь сътворити, рекуще сице:
"Измывъшеся, придете ко мъне!"
Они же прежьгоша истъбу.
И вълезоша Древляне и начата ся мыти,
И запьроша истъбу о них,
И повеле зажещи я от двьрии,
И ту изгореша вьси.

Напрашивается 4 толкования:

Толкование 1: истъба тут 'баня', а мовь - 'омовение'.
Толкование 2: оба 'баня'.
Толкование 3: истъба - 'изба', мовь - 'омовение'.
Толкование 4: истъба - 'изба', мовь - 'баня'.

мовь похоже на печь, вождь, хрущ, но смущает отсутствие л (почему не мовль?).

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2009, 23:14
Древляном же пришьдъшем, повеле Ольга мовь сътворити, рекуще сице:
"Измывъшеся, придете ко мъне!"

В упор не вижу почему мовь = баня, а не "омовение, купание" в этом контексте

Цитата: Roman от мая 25, 2009, 23:16

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2009, 23:14
Древляном же пришьдъшем, повеле Ольга мовь сътворити, рекуще сице:
"Измывъшеся, придете ко мъне!"

В упор не вижу почему мовь = баня, а не "омовение, купание" в этом контексте

В "мовь" тот же корень, что и в "мыти". Я думал, что для вас это очевидно.  :smoke:

Цитата: andrewsiak от мая 25, 2009, 23:21
В "мовь" тот же корень, что и в "мыти". Я думал, что для вас это очевидно.  :smoke:

Равно как и то, что, по контексту, "мовь" - скорее процесс, чем помещение для его осуществления.

Цитата: andrewsiak от мая 25, 2009, 22:55
мовь сътворити.

организовать купание

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 23:48

Цитата: andrewsiak от мая 25, 2009, 22:55
мовь сътворити.

организовать купание

Угу, примерно так.

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2009, 23:14
(почему не мовль?).

вновль, вплавль, явль, угу

Мы саму баню у кого взяли, у варягов?

ЩИТО??? Кто у кого взял ещё!

Цитата: Bhudh от мая 26, 2009, 00:15
ЩИТО??? Кто у кого взял ещё!

Викинги баньки даже на Туманном Альбионе устраивали на зависть немытым англам. :)

Нет, правда, почему название из латинского заимствовали?

Цитата: mystВикинги баньки даже на Туманном Альбионе устраивали на зависть немытым англам. :)

В таком случае ещё с германо-балто-славянского проживания, если было такое. Русским баням тоже зарубежье удивлялось.

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 23:48

Цитата: andrewsiak от мая 25, 2009, 22:55
мовь сътворити.

организовать купание

не купание, а мытьё.

Цитата: Bhudh от мая 26, 2009, 00:23
В таком случае ещё с германо-балто-славянского проживания, если было такое. Русским баням тоже зарубежье удивлялось.

Финны негодуют. :)

Цитата: andrewsiak от мая 26, 2009, 00:47
не купание, а мытьё.

прям большая разница, стоящая замечания

Цитата: Алексей Гринь от мая 26, 2009, 01:40

Цитата: andrewsiak от мая 26, 2009, 00:47
не купание, а мытьё.

прям большая разница, стоящая замечания

Ну да! купаются - в речке или в море, а моются - в бане.

А Купало и мыло вообще ого-го как различаются.

Цитата: andrewzsiak от мая 26, 2009, 01:56
купаются - в речке или в море

ну-ну, ну-ну

Цитата: Алексей Гринь от мая 26, 2009, 02:01

Цитата: andrewzsiak от мая 26, 2009, 01:56
купаются - в речке или в море

ну-ну, ну-ну

В озере  :tss:

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 23:54
вновль, вплавль, явль

вновь, вплавь, явля. Это разные образования.

Цитата: Alone Coder от мая 26, 2009, 11:57

Цитата: Алексей Гринь от мая 25, 2009, 23:54
вновль, вплавль, явль

вновь, вплавь, явля. Это разные образования.

Мне кажется это слово явь.

Цитата: myst от мая 26, 2009, 00:21

Цитата: Bhudh от мая 26, 2009, 00:15

Цитата: myst от мая 26, 2009, 00:13
Мы саму баню у кого взяли, у варягов?

ЩИТО??? Кто у кого взял ещё!

Нет, правда, почему название из латинского заимствовали?

Возможно, банями сначала назывались только бани элиты, аристократии, не будут же они, в самом деле, свои бани называть по-деревенски, по-колхозному, по-крестьянски, они ж тебе не чернь убогая ;) вот они и заимствовали звучное западное слово. А позднее заимствование вытеснило исконное слово, так как менее успешные (так сказать, низы) во все времена склонны подражать более успешным, богатым. красивы, сильным и т.д.(то есть верхам, элите)

Цитата: myst от мая 25, 2009, 22:28
А в Древней Руси как баню называли?

Баней называли:

Цитировать
Банɪа — баня, balneum... Мнози мирьстии ѥдиного м̃цѧ приходѧть въ баню Уст. п. 1193 г.

Цитата: Фанис от декабря 19, 2010, 04:27
Возможно, банями сначала назывались только бани элиты

Смешно. Жду откровений в этом же стиле.

Но сещё есть лазня... воть.

И потом, баня как отдельная постройка, сильно отличающаяся от истъбы, это позднее.

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 13:37
И потом, баня как отдельная постройка, сильно отличающаяся от истъбы, это позднее.

Экак...

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 13:39
Экак...

Ну а правда, как по-вашему выглядела баня до девятого века?

Цитата: Фанис от декабря 19, 2010, 04:27
вот они и заимствовали звучное западное слово.

Почесывая засохшую грязевую корку:...

А как его называли такие быдлы, как мы?

Цитата: jvarg от декабря 19, 2010, 13:43
А как его называли такие быдлы, как мы?

sauna :???

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 13:40
Ну а правда, как по-вашему выглядела баня до девятого века?

А как бани сейчас выглядят?
(http://www.karkas-dom.ru/doma/banya_1.jpg)

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 14:12
А как бани сейчас выглядят?

Вы считаете, на картинке совершенно нет анахронизмов относительно девятого века. Я б так сказал, что это один сплошной анахронизм.

Смею предположить, что тогда они были отнюдь не из досок и снабжались отнюдь не стеклянными окнами.

C кругляка были, неошкурёного кнаружи ですげ。
И без око́н, да.

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2010, 14:14
Смею предположить, что тогда они были отнюдь не из досок и снабжались отнюдь не стеклянными окнами.

И были не выше земли, и при этом ещё и чёрными, и двери были гораздо скромнее.

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 14:13
Вы считаете, на картинке совершенно нет анахронизмов относительно девятого века. Я б так сказал, что это один сплошной анахронизм.

Вы написали:

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 13:37
И потом, баня как отдельная постройка, сильно отличающаяся от истъбы, это позднее.

Я показал, что и сейчас бани от жилых домой мало отличаются.

Всё.

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2010, 14:15
неошкурёного кнаружи ですげ。

кънутри ящитаю тоже, бо не имало смыслу.

Как не имало⁈ А приложиться голой жо спиной к сухой корке приятно Вам?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 14:15
Я показал, что и сейчас бани от жилых домой мало отличаются.

А вон вы к чему...
Просто что-то мне подсказывает, что если и была отдельная постройка, то только в условиях крупной общины. И то никакого шику.
Все эти бесконечные ряды банек вдоль реки на околице это сильно познее.

О конопляных банях и не только: http://www.durov.com/linguistics1/trubachev-88.htm

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2010, 14:17
Как не имало⁈ А приложиться голой жо спиной к сухой корке приятно Вам?

ПО-ЧЁРНОМУ. Вы вообще представляете к чему собрались прикладываться?
Единственное это шо кора таки пожароопасна.

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 14:18
Просто что-то мне подсказывает, что если и была отдельная постройка, то только в условиях крупной общины. И то никакого шику.
Все эти бесконечные ряды банек вдоль реки на околице это сильно познее.

С чего это? Докажите.

Цитата: Nekto от декабря 19, 2010, 14:18
О конопляных банях и не только: http://www.durov.com/linguistics1/trubachev-88.htm

Куча букв, но ничего кроме уныния...

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 14:19
С чего это? Докажите.

Скандинавы шепнули...

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 14:12

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 13:40
Ну а правда, как по-вашему выглядела баня до девятого века?

А как бани сейчас выглядят?
(http://www.karkas-dom.ru/doma/banya_1.jpg)

Русские бани сейчас выглядят вот так:

(http://prekolno.ru/uploads/posts/2010-04/thumbs/1270557434_019.jpg)

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 14:15
Цитата: Искандер от Сегодня в 14:37

ЦитироватьИ потом, баня как отдельная постройка, сильно отличающаяся от истъбы, это позднее.

Я показал, что и сейчас бани от жилых домой мало отличаются.

У финнов было похоже:

ЦитироватьСамые древние сауны представляли собой землянку, вырытую на склоне холма. Землянка использовалась преимущественно как жилище в зимнее время. Внутри этого помещения располагался очаг с камнями. Камни нагревались на огне до высокой температуры, затем на них подбрасывалась вода для получения пара. Это позволяло поднимать температуру внутри землянки до такого уровня, что люди могли находиться в ней без одежды.
Самые ранние виды земляной сауны использовались в основном как жилище, и только лишь во вторую очередь для мытья.

Цитата: jvarg от декабря 19, 2010, 14:23
Русские бани сейчас выглядят вот так:

Вау! (с присвистом)
И сколько стоит такая услуга сейчас в русских банях?  :eat:

Цитата: Nekto от декабря 19, 2010, 14:27
И сколько стоит такая услуга сейчас в русских банях?

Не в курсе. Я человек женатый.

Но вроде как недорого. Рублей 500 в час.

Цитата: jvarg от декабря 19, 2010, 14:30
Рублей 500 в час.

:o Это типо 2 бутылки водки?  :o

Цитата: Nekto от декабря 19, 2010, 14:32

Цитата: jvarg от декабря 19, 2010, 14:30
Рублей 500 в час.

:o Это типо 2 бутылки водки?  :o

Бутылко водки у нас стоит от 90 рублей ...

Ну всё-равно лучше раз потрахаться, чем пять раз напиться.  :smoke:
Ой!  :o А тема по ходу в лингвистическом разделе.  :-[ Это все джварг виноват, это все он!  :negozhe:

Цитата: Nekto от декабря 19, 2010, 14:34
Ну всё-равно лучше раз потрахаться, чем пять раз напиться.  :smoke:

...Вот у меня тоже так бывает, скрутит и не отпускает и тогда или бабы или водка, а лучше и то и другое вместе и много" (с) "Особенности нац охоты"

Цитата: jvarg от декабря 19, 2010, 13:30

Цитата: Фанис от декабря 19, 2010, 04:27
Возможно, банями сначала назывались только бани элиты

Смешно. Жду откровений в этом же стиле.

А что смешного? Хотите сказать, что язык элиты ничем не отличается от языка народа? Когда это было?!

Цитата: jvarg от декабря 19, 2010, 13:43

Цитата: Фанис от декабря 19, 2010, 04:27
вот они и заимствовали звучное западное слово.

Почесывая засохшую грязевую корку:...

А как его называли такие быдлы, как мы?

Чё это вы закомплексовали сразу? Я говорил лишь о заимствовании слова, а не самой реалии. И ,вообще, не я придумал, что баня из народной латыни.

Цитата: Фанис от декабря 19, 2010, 15:06

ЦитироватьЦитата: Фанис от Сегодня в 08:27

ЦитироватьВозможно, банями сначала назывались только бани элиты

Смешно. Жду откровений в этом же стиле.

А что смешного? Хотите сказать, что язык элиты ничем не отличается от языка народа?

Язык то, может, и отличается. Всякие графья вообще по французски раньше, чем по русски говорить начинали.

Но вы ж хотели сказать, что простонародье вообще не знало, что такое "место для помывки"="баня".

Любопытно, что

Цитата: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/flet/03.php
Стол у них более нежели странен. Приступая к еде, они обыкновенно выпивают чарку, или небольшую чашку, водки (называемой русским вином), потом ничего не пьют до конца стола, но тут уже напиваются вдоволь и все вместе, целуя друг друга при каждом глотке, так что после обеда с ними нельзя ни о чем говорить, и все отправляются на скамьи, чтобы соснуть, имея обыкновение отдыхать после обеда, так точно, как и ночью. Если наготовлено много разного кушанья, то подают сперва печенья (ибо жареного они употребляют мало), а потом похлебки. Напиваться допьяна каждый день в неделю у них дело весьма обыкновенное. Главный напиток их мед, а люди победней пьют воду и жидкий напиток, называемый квасом, который (как мы сказали) есть не что иное, как вода, заквашенная с небольшою примесью солода.
Такая пища могла бы произвести в них разные болезни, но они ходят два или три раза в неделю в баню, которая служит им вместо всяких лекарств. Всю зиму и большую часть лета топят они свои печи, устроенные подобно банным печам в Германии, и палата их так нагревают дом, что иностранцу сначала наверное не понравится. Эти две крайности, особенно зимой, жар внутри домов и стужа на дворе, вместе с пищей, придают им темный болезненный цвет лица, потому что кожа от холода и жара изменяется и сморщивается, особенно у женщин, у которых цвет лица большей частью гораздо хуже, чем у мужчин. По моему мнению, это происходит оттого, что они постоянно сидят в жарких покоях, занимаются топкой бань и печей и часто парятся.
Русский человек, привыкнув к обеим крайностям, и к жару и к стуже, может переносить их гораздо легче, нежели иностранцы. Вы нередко увидите, как они (для подкрепления тела) выбегают из бань в мыле и, дымясь от жару, как поросенок на вертеле, кидаются нагие в реку или окачиваются холодной водой, даже в самый сильный мороз. Женщины, стараясь скрыть дурной цвет лица, белятся и румянятся так много, что каждый может заметить. Однако там никто не обращает на это внимания, потому что таков у них обычай, который не только вполне нравится мужьям, но даже сами они позволяют своим женам и дочерям покупать белила и румяна для крашения лица и радуются, что из страшных женщин они превращаются в красивые куклы. От краски морщится кожа, и они становятся еще безобразнее, когда ее смоют.

Развесистая клюква. Русские деревенские женщины не красились, см. Радищева.

Цитата: Nekto от декабря 19, 2010, 15:18
Любопытно, что

Цитата: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/flet/03.php
Такая пища могла бы произвести в них разные болезни, но они ходят два или три раза в неделю в баню, которая служит им вместо всяких лекарств.

Одновременно с этим в Европе.

Больше всего позабавила должность автора: рекет-мейстер её величества...

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2010, 15:24
Развесистая клюква. Русские деревенские женщины не красились, см. Радищева.

Точно такая же, как и у Радищева.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 15:26
Одновременно с этим в Европе.

От живописствует, аж живописе́ц.
Не, у них конешно проблемы были, не поспоришь, но вот картины групповой дефикации на фоне хронической диареи...

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 15:26
Одновременно с этим в Европе (http://varjag-2007.livejournal.com/556695.html).

Цитировать
Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни – и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры

У Дюма в одноименной книге есть описание гигиенических процедур короля. Каждое утро его осматривал врач на факт наличия пота в частности. Если после ночи выступал пот, то все тело коронованной персоны протиралось ваткой со спиртом. :)
кажется так.

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2010, 15:24
Развесистая клюква. Русские деревенские женщины не красились, см. Радищева.

Флетчер жил в 16-м веке если что.  ;)

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 15:33
От живописствует, аж живописе́ц.
Не, у них конешно проблемы были, не поспоришь, но вот картины групповой дефикации на фоне хронической диареи...

Вы просто прочитайте. Там преувеличений совсем немного, если знать, например, когда и с каким большим трудом хирургов и акушеров гигиенисты заставили просто мыть руки.

Цитата: Nekto от декабря 19, 2010, 15:18
...напиток, называемый квасом, который (как мы сказали) есть не что иное, как вода, заквашенная с небольшою примесью солода.

Пацтулом!

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 15:36

Цитата: Искандер от декабря 19, 2010, 15:33
От живописствует, аж живописе́ц.
Не, у них конешно проблемы были, не поспоришь, но вот картины групповой дефикации на фоне хронической диареи...

Вы просто прочитайте. Там преувеличений совсем немного, если знать, например, когда и с каким большим трудом хирургов и акушеров гигиенисты заставили просто мыть руки.

В 19-м веке.

Цитата: Nekto от декабря 19, 2010, 15:35

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2010, 15:24
Развесистая клюква. Русские деревенские женщины не красились, см. Радищева.

Флетчер жил в 16-м веке если что.  ;)

Дело там не в веке, а в том, что Радищев видел то, что хотел видеть. О Флетчере ничего не могу сказать в плане его ангажированности, хотя некоторые вещи из цитаты представляются грубым экстраполированием.

Флетчер в целом относился с сочувствием к русскому народу. Я не шучу. Почитайте его книгу.

Туалеты стояли по всему Риму ( http://www.newadvent.org/cathen/08407a.htm ). Насчёт кариеса вообще чушь - он распространился только недавно ( http://www.oren-rpn.ru/inf_na_sait_ot_ilya/Stati/pitanie_karies.htm ). Это инфекционное заболевание, вызывается стрептококками ( http://ophthalmolog.ru/med_encyclopedia/des914.htm ). А чума опустошала Русь как минимум трижды - при чём тут чистые русские и грязные европейцы?

Цитата: ГумилёвHа Русь чума пришла с Балтики, появившись в 1351 г. во Пскове. В 1353 г. от
этой болезни умер великий князь Симеон Гордый со всей семьей, за
исключением младшего брата - Ивана Ивановича Красного
...
Чума опустошила страну в 1353 г., и
для воспроизводства населения требовалось не менее четверти века.

Цитата: Павел Юстин24 сентября (1570) мы прибыли в Муром ... мы чудом избежали чумы во время пути и осенью. Она свирепствовала по всей России, даже в тех местах, где прежде о ней и не слышали. Из нашей свиты умерли лишь двое: один в лодке во время пути, другой - в Муроме.
...
Первого сентября (1571) в нашей свите начала свирепствовать чума. Пятнадцать наших спутников умерли от этой болезни, но остальные, по милости Господа, остались в живых.

Цитата: БСЭВ связи с эпидемией чумы Сенат указом от 24 марта 1771 предписал хоронить
умерших от чумы в Москве в особых загородных местах, а прочих - в
отдалённых от центра города монастырях и церквах. Затем указом от 1 ноября 1771
Сенат запретил по всем городам захоронения при церквах и потребовал создать К.
за городской чертой. Эпидемия 1771 привела к появлению в Москве новых К. -
Преображенского и Рогожского, ставших своеобразными центрами
старообрядческих (раскольничьих) религиозных общин.

Между прочим, Ваганьковское тоже (М.Булгаков. Собр. соч в 5 т., т.5. - М., 1990. - с.654 ). Вспомним ещё чумной бунт 1771 г. и Севастопольское восстание 1830 г.

Верьте дальше липе, верьте. Фоменко вас любит.

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2010, 15:43
чума опустошала Русь как минимум трижды

У нас, все ж, это полегче перенеслось....

Цитата: Wolliger MenschОдновременно с этим в Европе.

Вот этот пассаж не впёр:

Цитата: Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Какое к чертям «не прилипают»: шёлк — естественный дезинфектор.

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2010, 15:43
А чума опустошала Русь как минимум трижды - при чём тут чистые русские и грязные европейцы?

Извините, а что, чума у нас уже баней предотвращается? Что у вас за примеры странные какие-то? Лёгочной форме чумы по барабану даже профилактика: вы можете мыться каждый день, мыть руки после каждого прикосновения, есть только из стерильной посуды только тщательно проваренную еду и т. д., — но чхнёт на вас больной, и всё...

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2010, 15:53

Цитата: Wolliger MenschОдновременно с этим в Европе.

Вот этот пассаж не впёр:

Цитата: Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Какое к чертям «не прилипают»: шёлк — естественный дезинфектор.

Это чей пассаж?

Это из по ссылке :donno:...

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 15:53

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2010, 15:43
А чума опустошала Русь как минимум трижды - при чём тут чистые русские и грязные европейцы?

Извините, а что, чума у нас уже баней предотвращается? Что у вас за примеры странные какие-то? Лёгочной форме чумы по барабану даже профилактика: вы можете мыться каждый день, мыть руки после каждого прикосновения, есть только из стерильной посуды только тщательно проваренную еду и т. д., — но чхнёт на вас больной, и всё...

Теоретически, как бы - да. Но практически - нет.

Чума у нас не вызывала таких катастрофических последствий, как в Европе. И это приписали именно бане.

Цитата: jvarg от декабря 19, 2010, 16:02
И это приписали именно бане.

Ну и глупости. Просто эпидемия имеет свойство распространяться из некоторого центра и с ростом расстояния затухать. А Московия к тому же была вельми закрыта от всяких понаехавших буржуев уже тогда, да и внутри государства мобильность населения была ниже, ровно как и плотность. Всё же московский дом с подворьем это вам не парижская квартирка с окном на сточную канаву.

Пока кто дочихнёт через всё подворье-то...

А ещё забавно этый самый рекетмейстер её величества оценивает этимологические построения по вероятности фонетических процессов и межъязыковых контактов:

Цитироватьто касается до предположения, найденного мною у некоторых космографов, что русские заимствовали свое имя от Роксоланов и составляли с ними один и тот же народ, то оно не заслуживает вероятия, — как по словопроизводству (которое очень натянуто), так в особенности по месту жительства Роксоланов

в шышнацатом веке-то.

Он бесподобен

ЦитироватьЛучшее сало добывается в областях:

Цитата: JvargНо вы ж хотели сказать, что простонародье вообще не знало, что такое "место для помывки"="баня".

С чего вы взяли? Я хотел сказать лишь то, что сказал, что западное заимствование возможно прижилось сначала у элиты, а потом вытеснило народное слово (мовь? мовница?) для обозначения "места для помывки".

Читайте заново, если не поняли:

Цитата: ФанисВозможно, банями сначала назывались только бани элиты, аристократии, не будут же они, в самом деле, свои бани называть по-деревенски, по-колхозному, по-крестьянски, они ж тебе не чернь убогая ;) вот они и заимствовали звучное западное слово. А позднее заимствование вытеснило исконное слово, так как менее успешные (так сказать, низы) во все времена склонны подражать более успешным, богатым. красивы, сильным и т.д.(то есть верхам, элите)

Цитата: Фанис от декабря 19, 2010, 23:03

Цитата: JvargНо вы ж хотели сказать, что простонародье вообще не знало, что такое "место для помывки"="баня".

С чего вы взяли? Я хотел сказать лишь то, что сказал, что западное заимствование возможно прижилось сначала у элиты, а потом вытеснило народное слово (мовь? мовница?) для обозначения "места для помывки".

Читайте заново, если не поняли:

Цитата: ФанисВозможно, банями сначала назывались только бани элиты, аристократии, не будут же они, в самом деле, свои бани называть по-деревенски, по-колхозному, по-крестьянски, они ж тебе не чернь убогая ;) вот они и заимствовали звучное западное слово. А позднее заимствование вытеснило исконное слово, так как менее успешные (так сказать, низы) во все времена склонны подражать более успешным, богатым. красивым, сильным и т.д.(то есть верхам, элите)

«Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать  — и съели Кука...»
                В. Высоцкий. «Почему аборигены
                съели Кука, или одна научная загадка»
http://www.youtube.com/watch?v=YANLy-Fuzqo

Впечатлились размерами и роскошью Римских терм и бальнеумов,
а про свои баньёры и названия для ульев, куполов, сосудов забыли...

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 15:33
ульев

колода

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 15:33
куполов

не было сабжа. шатёр вроде позный туркызьм?...

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 15:33
сосудов

крынка, кувшин, ковец (хотя это таки забыли...).

да и чем вам слово сосуд не понравилось. абсалютна внутреннее развитие в пределах славянских языков с самого периода балто-славянской общности. (Хотя балтские параллели местами кривы и похрамывают).

Цитата: Искандер

Цитата: pomogoshaульев

колода

Не понял, а с каких пор улей неисконен?‥

Цитата: Искандер от декабря 20, 2010, 16:29

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 15:33
ульев

колода

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 15:33
куполов

не было сабжа. шатёр вроде позный туркызьм?...

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 15:33
сосудов

крынка, кувшин, ковец (хотя это таки забыли...).

У Даля
БАНИТЬ
что, стар. южн. зап. мыть, чистить водою; на Дону говорят банить белье, банить полы, посуду; вообще: банить ноги, мыть, купать в теплой воде; банить коренную (соленую) рыбу, вымачивать и промывать; банить пушку, чистить ее внутри банником, меховою щеткою или шваброю; на одном конце банника щетка эта, на другом - прибойник. Баниться, в тех же значениях, мыться; быть мыту. Баушка банит или банится арх. повивает, занята повиваньем новорожденного. Баненье ср. банка ж. действие по глаг. Баня ж. байня, байна сев. паровая, русская баня, строение или покой, где моются и парятся, не просто в сухом тепле, а в пару, ... | Баня южн. и зап. шар, мыльный пузырь (банька, умалит.), купол, свод, круглая обвершка; от этого: | баньки, глаза, шары, талы, буркалы; | зап. дутая стеклянная посуда, пузатая бутыль; | зап.  гарбуз, тыква; | банька, кольцо и пр. для прикрепы косы к косью. |... баня всегда означало круглый каменный свод: церковь с баней, со сводом. |... Астрах. притон дикого кабана, место, куда он выходит из камышей поваляться и почесаться у камня, пня или кочки; тут его поджидают и бьют. В баню, в баню, на простор, зазывают. .. 
Польск. banior 'болото'.

Хотя все эти слова могут быть и производными от 'пузырь' <  'мыльный пузырь' < 'мыльная баня' и от  'болото' <'лужи от банных стоков' <'банные помои'

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 22:25
баня всегда означало круглый каменный свод

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 22:25
мыть

Цитата: Ion Bors от декабря 21, 2010, 19:50
правильно - только запутались вы в производные (и не имеете ссылку которая образовала эти ИЕ и тюркские производные).

Этот человек что-то говорит о «правильном значении», «производных» и «ИЕ»? 

А! Я знал, что Вы, Ion Bors, не преминете прокомментировать бан-   ;D

Цитироватьэтот человек, т.е. я - хорошо изучил и много знаю про корень БАН в ИЕ и в тюркских (у них общее исходное происхождение и собственное развитие, с собственными сериями слов и производных). И не собираюсь сейчас поделиться информацией.

Одно из правильных производных значений для БАН в ИЕ и в тюркских это - круглая форма

Про "общее исходное происхождение".
В ПИЕ это нормальные основы на r/n связанные экспрессивным чередованием губных в анлауте.
У них сотни производных по всем ие языкам :yes:
Так что боюсь, ваша тщательно скрываемая информация может и не новая совсем?
Вот нешта из пеласгского...
Изначально ономатопея: буря, бурлить, бунеть, бутеть, варить, свара, пена; русский боров, французские бутоны и бульоны, германские бонды, греческие баланеионы и скандинавские варинги, и ещё много чего из неё же.
А вот баня, похоже, — заимствование.




Боюсь разочаровать...

Цитата: Ion Bors от декабря 22, 2010, 08:37

Offtop

пользуясь своей

Цитата: pomogosha от декабря 22, 2010, 00:59
тщательно скрываемой информацией

баня (с корнем БАН) - используется производное значение со смыслом - горячая(-ий), тёплая(-ый)
а другой мой второстепенный вариант, (с другим корнем) - которого могу и не скрывать имеет значение - вода (да и сами догадайтесь)

:) Понятно...

Заимствование слова не значит заимствования понятия. Время, как считается, было заимствовано в русский из ст.-славянского, но это же не значит что русские не умели считать время  ;up: Тоже самое и баня, стало употребляться по церковным канонам, так говорили священники изначально греческого происхождения. Понятие баня исконно славянское потому-что, понятие парилка, парная происходит во всех славянских от "пар". Значит парились еще в общеславянскую эпоху как минимум.

Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 21:48
Время, как считается, было заимствовано в русский из ст.-славянского

**ануться!

Цитата: ИЕ от декабря 30, 2010, 21:48
понятие парилка, парная происходит во всех славянских от "пар". Значит парились еще в общеславянскую эпоху как минимум.

не хвакт, бо пылесос и самолёт.
Или хотите сказать, что таки в эпоху общеславянского состояния, ноащеввьлескнизцетонисуначртанощеякоуботайновеликиисутъ?

Та-ак, псевду надо порезать...

У греков бани назывались  лаконикумами, так как их строили лакедемоняне. У римлян баня-это термы, у египтян- расул (грязелечебница), у турок-хамам (распространяющий тепло ).

"Существует мнение, что баня появилась почти у всех народов одновременно. Об этом утверждал, например, древнегреческий историк Геродот (484–425 годы до н. э.).
Исторические сведения о русской бане начинаются с использования пара и горячей воды племенами скифов, живших на территории России.
Считается, что первой общественной баней был ритуальный шалаш с таким очагом. Похожие бани были у племен скифов, которые жили на территории Украины и России. Эти бани были описаны древнегреческим историком Геродотом (около 488–225 годов до н. э.). Скифы связывали верхними концами наклонные жерди, обтягивали шерстяным войлоком. Посередине юрты устанавливали котел с водой. Во время ритуального танца скифы бросали раскаленные камни в котел с холодной водой. Они также бросали туда зерна конопли, которые придавали пару аромат. В этих целебных парах наши предки парились и хлестались вениками так, как это делаем мы. А затем они обливались и мылись водой.
Лет 800–900 тому назад в городах Руси, Волжской Болгарии и на других европейских территориях уже строили каменные бани, сочетающие местные традиции с восточными. В 1090 году в Переславле по указанию епископа Ефрема, ставшего затем Киевским митрополитом, была построена большая каменная баня. На месте города Булгар — столицы Волжской Болгарии — в IX–XIV веках обнаружены остатки пяти каменных бань. Но все же основное население в этих краях пользовалось деревянными банями.
Во время Великой Отечественной войны солдаты спасались от болезней в наспех сооруженных банях. Для этого использовали землянки (как далекие предки), вагоны, автобусы. Солдатская смекалка помогала построить печь без кирпича и камня, а только из гильз тяжелых снарядов. Баня была для солдат надежным лекарем." (http://www.mokroemesto.ru/articles/sauna-article/97282  )

"Собственно, на Руси первые документальные упоминания о бане содержатся в «Повести временных лет» (945 год ), составленной летописцем Нестором – монахом Киево-Печерского монастыря. Из текстов Нестора совершен но очевидно следует, что задолго до XII века баня на Руси была абсолютно обыденным явлением.
В этой летописи Нестор описывает путешествие апостола Андрея в землю славян. По преданию, святой Андрей проповедовал Слово Божье на киевском холме на берегу Днепра, а после, спустившись с холма, продолжил путь вверх по течению реки. Так дошел он до северных земель, где находится современный Новгород. В тех краях Андрей стал свидетелем поразившей его картины: люди парились в деревянных избах, хлестали себя вениками и выбегали голыми на мороз. С толпой странников вернулся Андрей в Рим, где и рассказал об увиденных им чудесах: «Видел бани деревянные. И как нажарят их румяно, от одежд освободятся, и, взяв молодое прутье, так исхлещут себя, что выходят почти бездыханны, и остудят водой истомленное тело свое. И опять оживут. То творят мовенье себе, а не мученье » .
Византийский историк Прокопий Кесарийский, который жил в V веке н.э., пишет, что баня сопровождала древних славян всю жизнь: здесь их омывали в день рождения, перед свадьбой и... после смерти. «И не имеют они купален, но устраивают себе дом из дерева и законопачивают щели его зеленоватым мхом. В одном из углов дома устраивают очаг из камней, а на самом верху, в потолке, открывают окно для выхода дыма. В доме всегда имеется емкость для воды, которой поливают раскалившийся очаг, и поднимается тогда горячий пар. А в руках у каждого связка сухих ветвей, которой, махая вокруг тела, приводят в движение воздух, притягивая его к себе... И тогда поры на их теле открываются и текут с них реки пота, а на их лицах – радость и улыбка.
Баня в жизни русского человека всегда играла настолько важную роль, что в древних летописях Х-Х II веков, в которых рассказывается о нравах русичей, сплошь и рядом мы находим упоминания о «мыльнях». Бани назывались «мыльнями», «мовницами», «мовью», «влазнями» и «мовнями». (http://www.banya-land.ru/all-about-banya/banya-traditions/  )