Лингвофорум

Лингвоблоги => Антиромантик => Личные блоги => Блоги => Антиромантик: Лингвистические обсуждения => Тема начата: Антиромантик от мая 24, 2009, 21:19

Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Антиромантик от мая 24, 2009, 21:19
Рассказываем про особенности тюркских, не являющиеся нормативными.
Например, в киргизском, как уже писал, интервокальное озвончение исконного -с- (баласы > балазы), однако звук -ш- остается глухим.
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Devorator linguarum от мая 28, 2009, 21:11
Справедливости ради нужно сказать, что балазы - это для киргизского диалектное произношение; в литературном языке баласы. А вот что по-настоящему интересно, так это то, что -зы встречается кое-где в староанатолийских памятниках и в современных турецких диалектах.
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2009, 10:43
А формы "тогузон/тогузан", "сегизен" на тюркском западе встречаются?

http://lingvoforum.net/index.php/topic,14381.0.html
http://lingvoforum.net/index.php/topic,13964.0.html
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Devorator linguarum от мая 29, 2009, 19:04
Ну, вообще-то общезападнотюркское токсан - это тоже из токузон (стяжение).
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Антиромантик от мая 30, 2009, 01:13
Да, но в сарыг-югурском и фуйском нечто вроде тогусон/сегисен - откуда?

Вдогонку - откуда идет в повелительном наклонении засвидетельствованное в орхонском и уйгурском -зын/-зин?
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Фанис от мая 30, 2009, 01:41
В каком-то из диалектов татарского, вместо литературного  э т (собака),  почему-то  э с т.  С чего бы это?
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Karakurt от мая 30, 2009, 01:48
В казахском САЧ > ЧАЧ > ШАШ и СЫЧ > ТЫЧ > ТЫШ
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: tmadi от мая 30, 2009, 05:32
Цитата: Фанис от мая 30, 2009, 01:41
В каком-то из диалектов татарского, вместо литературного  э т (собака),  почему-то  э с т.  С чего бы это?

Бывает. В уйгурском то же слово звучит как it / isht.
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Антиромантик от мая 30, 2009, 12:25
И еще один интересный момент - непоследовательность узкой губной гармонии в южноалтайской. Интересно, почему-таки? Подозреваю, что после сокращения в непервых слогах -уу- > -у- и так далее.
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Антиромантик от мая 30, 2009, 12:34
Цитата: Devorator linguarum от мая 28, 2009, 21:11
и в современных турецких диалектах.
Каких?
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Devorator linguarum от июня 22, 2009, 21:21
Встречал в разделе про огузские языки в томе "Сравнительно-историческорй грамматики тюркских языков" по региональным реконструкциям. Там про это не акцентируется, а просто приведены фразовые примеры при рассмотрении каких-то совершенно посторонних явлений - кажется, про употребление разных глагольных времен - и там встречаются формы с притяжанием на -zi. Какие диалекты точно, это надо в книге глядеть, так не помню.
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Антиромантик от июля 25, 2009, 18:42
Читаю книгу. Оказывается, в фуюйском произошло озвончение -с- и -ш-.
Вот что касается озвончения -с- в турецких диалектах: не обнаружил. В башкирском диалекте одном звук -с- изменился в -з- межзубный, как и -з-, то есть там озвончился.
Название: Незакономерные явления в тюркских
Отправлено: Антиромантик от июля 26, 2009, 14:04
В азербайджанском отмечается иногда начальное z-, по Севортяну, 80 в турецком диалекте одном segzen, sekizen, sekizon.