Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Фанис от мая 21, 2009, 14:20

Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от мая 21, 2009, 14:20
Какова этимология этого слова? Что означал глагол ЕЗЭР-, который видимо лежит в основе этого слова или не было такого глагола? В любом случае, понятно что это слово связано с ЕЗ (тат.) «след», но как от него ЕЗЭРЕН- произошло я не знаю. Есть ли похожие слова в других тюркских?

Почему в «Тюркских языках» нет раздела посвящённого этимологии, как в «Русском языке»? Тем посвящённых этимологии тут вроде уже немало набралось...
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от мая 21, 2009, 14:43
Ага! Есть ещё, оказывается, в татарском ЕЗЭРЛЭ-, ЕЗЭРЛЕКЛЭ- в том же значении, наверно было и ЕЗЭР-, нет аналогов ЕЗЭР- в других тюркских?
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: tmadi от мая 21, 2009, 14:49
(http://s47.radikal.ru/i115/0905/1c/ac26f91ff082.jpg)
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Anwar от мая 23, 2009, 17:04
А как же будет "след" в других тюркских языках?
Для справки синонимы:

Эзәрлекләү, күзәтү, кысу, куалау, куу – преследовать
Эзбаcар, эзкуар – преследователь
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: tmadi от мая 23, 2009, 17:18
Почти везде - из (із, ис, иис, iz, йĕр).
Почти везде синоним - асар (эсер)
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от мая 23, 2009, 17:28
Цитата: Anwarкуалау, куу – преследовать
куалау - подгонять, погонять, а куу - гнать, выгонять; преследовать, догонять. :)
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от мая 23, 2009, 17:39
Цитата: tmadi
Почти везде синоним - асар (эсер)
Вот это меня и интересовало, существует ли в тюркских асар (эсер) в виде существительного? И не означает ли оно то же самое что и тат. ЕЗЭК т.е. «следы»?
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Anwar от мая 26, 2009, 10:27
Эзләдем дә эзләдем, бик
Күп заманнар эзләдем;
Тапмасам да эзләдем,
Һичбер өметне өзмәдем!..
(Наҗип Думави)
Искал и искал
Очень долго искал
Не найдя, все равно, искал
Никакой надежды не терял!..
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: olga_maximenko от июня 3, 2009, 14:14
Цитата: Фанис от мая 23, 2009, 17:39
тат. ЕЗЭК т.е. «следы»?

В турецком:

iz - след, отпечаток, izler - следы
iz bırakmak - оставлять/оставить след
parmak izi - отпечаток пальца     
izlemek - смотреть (фильм), наблюдать, следить
yolu izlemek - следовать по пути
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Alessandro от июня 3, 2009, 20:49
"Atam izindeyiz!" - один один самых распространённых "слоганов", которые пишутся В Турции на плакатах с изображением Ататюрка. На эту тему есть такой прикол... "Atam izindeyiz!" написано на плакате, а внизу от руки приписано "İzin bitti, işinize dönün." и подпись "Patron".  :green:
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Хворост от июня 3, 2009, 20:53
Цитата: Alessandro от июня  3, 2009, 20:49
"Atam izindeyiz!" - один один самых распространённых "слоганов", которые пишутся В Турции на плакатах с изображением Ататюрка. На эту тему есть такой прикол... "Atam izindeyiz!" написано на плакате, а внизу от руки приписано "İzin bitti, işinize dönün." и подпись "Patron".  :green:
Можете объяснить для не владеющих турецким?
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Iskandar от июня 3, 2009, 20:55
"Последуем нашему отцу" ???
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Антиромантик от июня 3, 2009, 20:56
Atam в каком падеже?
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Iskandar от июня 3, 2009, 20:57
Цитата: tmadi от мая 23, 2009, 17:18
Почти везде синоним - асар (эсер)

Это же арабизм اثر
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: tmadi от июня 3, 2009, 20:58
Цитата: Iskandar от июня  3, 2009, 20:57
Это же арабизм اثر

Да, арабизм.
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Alessandro от июня 3, 2009, 21:00
Цитата: Hworost от июня  3, 2009, 20:53Можете объяснить для не владеющих турецким?
Тут игра слов. iz - след (соотвественно "твой след" - izin), а одно из значений слова izin - отпуск.
Слово "izindeyiz" может означать "мы в твоём следе" (т.е. "мы твои последователи"), а может - "мы в отпуске".
Соответственно, слоган на плакатах "Отец мой, мы твои последователи" можно прочитать и как "Отец мой, мы в отпуске". А подпись от руки гласит "Отпуск кончился, возвращайтесь на работу. Шеф."
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от июня 3, 2009, 21:34
Цитата: IskandarЭто же арабизм
Какой ещё арабизм? Как он переводится на рус иш фантастиш?
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: tmadi от июня 3, 2009, 21:41
Цитата: Фанис от июня  3, 2009, 21:34
Какой ещё арабизм?

Арабский.

Цитата: Фанис от июня  3, 2009, 21:34
Как он переводится на рус иш фантастиш?

След. И, на будущее, прошу корректней отзываться о любом языке. Как минимум, в этом разделе.
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от июня 3, 2009, 22:03
Просьба дошла.

Это вообще-то шутка была, каламбур, а то скучно без них, аж жуть! :)
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от июля 3, 2010, 13:03
Цитата: tmadiарабизм
ÄSÄR (тат. 1. признак, след, примета, симптом 2. перен тень), видимо, действительно арабизм, но оно, как выясняется, не имеет никакого отношения к словам:
тат. EZÄRLÄ-//EZÄRLEKLÄ- "преследовать, подвегать гонениям (стремиться оседлать?)" (< древнетюрк. EDÄR-//EĐÄR- «искать, гнаться, идти следом»)
тат. EZÄRLÄ- "наблюдать, подкарауливать (лошадку, для оседлания?), шпионить" (< древнетюрк. EĐÄRLÄ- «прикрепить седло, оседлать»)
тат. EZÄR «кушак, пояс (из цветной ткани)» (< древнетюрк. EDÄR//EĐÄR «седло»)
древнетюрк. EĐÄRLIK "с седлом, имеющий седло"
древнетюрк. EĐ//ED «вещь, имущество, богатство»
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Anwar от июля 6, 2010, 09:32
Позвольте спросить, отсюда ли также?
eger, iyär - седло
iyärü – следовать, последовать(iyärtü, iyärelü)
iyärçen – последователь, сообщник, спутник, сателлит
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Фанис от июля 6, 2010, 10:16
Цитата: Anwar
Позвольте спросить, отсюда ли также?
eger, iyär - седло
iyärü – следовать, последовать(iyärtü, iyärelü)
iyärçen – последователь, сообщник, спутник, сателлит
Скорее всего да, IJÄR, как и EZÄR родственно тому же EDÄR//EĐÄR, только они в татарском, видимо. из разных диалектов//языков тюркского.

А где вы видели форму EGER? Она как-то не вписывается, не помню случаев перехода D//Đ > G.
Название: Этимология татарского ЕЗЭРЕН- «преследовать»
Отправлено: Anwar от июля 6, 2010, 16:38
Конкретно: с крымско-татарского: "седло, седловина"
А полнее: посмотрите Старлинга