В одних тюркских эти числительные звучат как сегизен и соответственно тогузон, в остальных сексен и токсон или токсан, встречаются также секисен и тогусон, тогусан...
Какие из этих форм первичны?
́А где 80 и 90 - сегизен и тогузон?
Напрашивается предположение, что сегизен - сегиз он, тогузон = тогуз он, значит первично. Или здесь есть подвох?
Цитата: murator от мая 18, 2009, 13:54
́А где 80 и 90 - сегизен и тогузон?
Напрашивается предположение, что сегизен - сегиз он, тогузон = тогуз он, значит первично. Или здесь есть подвох?
В южноалтайском.
Во всех огузских, карлукских и кыпчакских (за исключением южноалтайского) формы сексен, токсон или токсан и так далее, в кыпчакском южноалтайском, северноалтайском и далее от них сегизон, сегизен ... тогузон, тогузан...
Подвох такой: в хакасских сарыг-югурском и фуюйском формы вроде сеги
сен, тогу
сон, непонятно откуда взявшийся признак глухости.
Слыхал версию, что -сан/-сен - это от одного из наименований сотни (сан) в древних тюркских языках, и что образование подобных форм аналогично русскому "девяносто", готскому "sibuntehund", и некоторым тюркским, где сначала идут единицы, затем наименование следующего десятка (к примеру, 25 - "пять тридцать").
Цитата: Krymchanin от мая 19, 2009, 13:39
Слыхал версию, что -сан/-сен - это от одного из наименований сотни (сан) в древних тюркских языках, и что образование подобных форм аналогично русскому "девяносто", готскому "sibuntehund", и некоторым тюркским, где сначала идут единицы, затем наименование следующего десятка (к примеру, 25 - "пять тридцать").
С этого места можно поподробнее?
Цитата: Антиромантик от мая 19, 2009, 13:47
Цитата: Krymchanin от мая 19, 2009, 13:39
Слыхал версию, что -сан/-сен - это от одного из наименований сотни (сан) в древних тюркских языках, и что образование подобных форм аналогично русскому "девяносто", готскому "sibuntehund", и некоторым тюркским, где сначала идут единицы, затем наименование следующего десятка (к примеру, 25 - "пять тридцать").
С этого места можно поподробнее?
Только сегодня об писал о древнетюркском числообразовании.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3944.msg305452.html#msg305452
Спасибо за ссылку! Хоть вспомнил, в каком языке это :)
Дебаты вокруг этих слов вызывают также и другие ассоциации.
Например?
Цитата: Krymchanin от мая 20, 2009, 10:01
Например?
Среди них есть нецензурное слово.
Соответствующее число получится, если заменить одну букву.
Anwar, татарское нецензурное слово с корнем сек?
Цитата: Hworost от мая 21, 2009, 11:52
Anwar, татарское нецензурное слово с корнем сек?
Оно самое. Только татарский
е вторичен (если не третичен).
(http://s59.radikal.ru/i165/0905/c8/38dccd94423b.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i164/0905/7e/114866aa5949.jpg)
Афәрин !
Осталось только выяснить данное конкретное значение лично-временнной формы этого глагола в названии темы форума.
Вышеприведенный глагол к числительному в названии темы отношения не имеет.
(http://s53.radikal.ru/i141/0905/11/e1883770d3ec.jpg)
Далее: девять раз по десять.
Южноалтайский
http://www.ruthenia.ru/folklore/kuzmina1.htm
Цитироватьтогзон
Шорский
http://shoriya.ngpi.rdtc.ru/SLOVAR/
Цитироватьсегизон
http://shoriya.ngpi.rdtc.ru/SLOVAR/SH_LXS.HTM
Цитироватьтоғузон
http://shoriya.ngpi.rdtc.ru/SLOVAR/SH_LXT.HTM