Лингвофорум

объясните суть правила, согласно которому грамотно говорить обеспЕчение (а не обес :DпечЕние ;)), обесцЕнение (хотя М.Леонтьев говорит обесценЕние)

Хм.
Я вижу такую закономерность: позиция ударения сохраняется по соответствующему глаголу.
См.:

обеспе́чи(ва)ть — обеспе́чение
обесце́нить — обесце́нение

но

роди́ть — рожде́ние
вари́ть — варе́ние

и т. д.

На истину в последней инстанции не претендую, всего лишь наблюдение (наблюда́ть - наблюде́ние :) ).

Почему тогда настАвить - наставлЕние?

Цитата: Alone Coder от мая 16, 2009, 22:49
Почему тогда настАвить - наставлЕние

от наставля́ть, поди

алсо, знак для ударения есть в форме ответа, зачем выделять капсом

От наставля́ть будет наставля́ние (ср. стоя́ть - стоя́ние, обоня́ть - обоня́ние).

Не буду спорить, я в тональной системе славянских и их последующих рефлексах не силён (без выравниваний по глагольным ударениям наверняка не обошлось). Я лишь высказал наблюдение, которое срабатывает в большинстве случаев.

Цитата: Православ от мая 16, 2009, 12:26
объясните суть правила, согласно которому грамотно говорить обеспЕчение (а не обес :DпечЕние ;)), обесцЕнение (хотя М.Леонтьев говорит обесценЕние)

Так как слова на -ение/-енье обназованы от страдательных причастий прошедшего времение с помощью суффикса состояния -ие/-ье, то ударние в таких словах падает там, же где в соответствующем причастии: обеспе́ченный > обеспе́чение, обесце́ненный > обесце́нение.

Формы обеспече́ние и обесцене́ние появились по аналогии с попече́ние и (о)ценённый (откуда неупотребительное сейчас (о)цене́ние), где ударение изначально было на суффиксе.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2009, 22:59
Так как слова на -ение/-енье обназованы от страдательных причастий прошедшего времение с помощью суффикса состояния -ие/-ье, то ударние в таких словах падает там, же где в соответствующем причастии: обеспе́ченный > обеспе́чение, обесце́ненный > обесце́нение.

постано́вленный — постановле́ние?

Цитата: Алексей Гринь от мая 16, 2009, 22:53
алсо, знак для ударения есть в форме ответа, зачем выделять капсом

А у меня этот знак вправо на знак сдвигается. Не всегда понятно.

Кошерные браузеры надо пользовать.

9я опера

Цитата: Алексей Гринь от мая 16, 2009, 23:01
постано́вленный — постановле́ние?

Да, забыл. Еще же и проблема с ударением в причастиях. Исторически нормальная форма — постановлённый.

Из-за переноса ударения в глаголах второго спряжения (которые с основой на и) на корень сейчас в языке в этом отношение некоторый беспорядок, — в одних глагола ударение пересено только в спряжении, в других — уже и в причастиях, в третьих переноса еще вообще не случилось, и с этим еще нужно учитывать, что есть глаголы с исконным коренным ударением (это видно по инфинитивам, где переносов нет: учи́ть, станови́ть, но про́чить, ко́рчить).

Цитата: Алексей Гринь от мая 16, 2009, 23:06Кошерные браузеры надо пользовать.

Шрифты, а не брауҙеры. АЮ, например.

---

Цитата: addewyd от мая 16, 2009, 23:099я опера

А что вместо «я»? 9-я разная бывает.

Version 9.63
Build 10476

Сорри, больше не буду

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2009, 22:59
ударние в таких словах падает там, же где в соответствующем причастии

Т.е. Горбачев прав со своим мЫшлением? (от мЫслящий)

Цитата: Yeti от мая 16, 2009, 23:38
Т.е. Горбачев прав со своим мЫшлением? (от мЫслящий)

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2009, 22:59
обназованы от страдательных причастий

Алсо, страдательное причастие тут всё равно получает ударение на Ы: промы́шленный, например.

Кстати, почему, мысленный (а также мыслю) не получило йотовую палатализацию сквозь л? Другой диалект, позднее выравнивание или ацкий церковнославянизьм?

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 00:03
Кстати, почему, мысленный (а также мыслю) не получило йотовую палатализацию сквозь л? Другой диалект, позднее выравнивание или ацкий церковнославянизьм?

Аналогия уже с праславянского времени.

Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 00:01
Алсо, страдательное причастие тут всё равно получает ударение на Ы: промы́шленный, например.

Мышлёный. Ср (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%EC%FB%F8%EB%E5%ED%FB%E9).

Прилагательное промы́шленный образовано от глагола промы́слить с нормальным коренным ударением.