Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: tmadi от мая 10, 2009, 05:34

Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: tmadi от мая 10, 2009, 05:34
Я насчитал три местности (реки) с топонимом (гидронимом) Зеравшан:

1. Зеравшан в Таджикистане;
2. Зеравшан в Узбекистане;
3. Зеравшан (http://www.onegreen.net/maps/m/shache.htm) (Яркенд, 叶尔羌) в Восточном Туркестане. "Яркендом" реку стали официально называть только после 1949 г.

Отсюда простые вопросы:

1. Какой из Зеравшанов первым получил свое название? Лично я, разумеется, думаю что это таджикский.
2. Отчего три не так уж далеко друг от друга расположенные местности обрели одинаковое название? К тому же не обычное типа Ақсу или Обигарм, а такое заметное?
3. Что можно узнать об истории этих топонимов? Про ВТ-ский знаю то что в 17 веке уже была известна писчая "зеравшанская" бумага из Яркенда, а чай "Зеравшан" (необычайно вкусный сорт) до сих пор является визиткой этой местности.

Возможно, географу или этнографу эти вопросы покажутся наивными, но и на это надежды мало. Во всех трех областях есть иранское население, но оно совершенно разное по языку и местным особенностям. В общем, буду благодарен за справку.
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: Iskandar от мая 10, 2009, 08:52
Цитата: tmadi от мая 10, 2009, 05:34
1. Зеравшан в Таджикистане;
2. Зеравшан в Узбекистане;

Не понял, это же одна река имеется в виду? Тогда зачем её делить для рассмотрения, ведь и т.н.-ые "Таджикистан" и "Узбекистан" неизмеримо моложе не только реки, но и самого топонима.

Цитата: tmadi от мая 10, 2009, 05:34
К тому же не обычное типа Ақсу или Обигарм, а такое заметное?

Ну это же тоже нарицательное: زرافشان - букв. "рассыпающий золото" = золотоносный.

Цитата: tmadi от мая 10, 2009, 05:34
Во всех трех областях есть иранское население, но оно совершенно разное по языку и местным особенностям.

Какое же иранское население возле Яркенда?
Не могли бы вы дать карту на каком-нибудь человеческом языке, а то я всё это могу читать только как Насреддин свою китайскую книгу  :-[
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 10, 2009, 09:00
Цитата: Iskandar от мая 10, 2009, 08:52
Какое же иранское население возле Яркенда?

Ваханцы?

Живут в Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана в верховьях рек Пяндж и Памир, в Афганском Бадахшане в левобережье верхнего Пянджа и Вахандарьи, в западном Пакистане в долинах рек Ярхун, верхней Хунзы, Ишкуман в Читрале, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая в верховьях реки Яркенд и Сарыколе. (c) вика
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: tmadi от мая 10, 2009, 11:24
Цитата: Iskandar от мая 10, 2009, 08:52
Не понял, это же одна река имеется в виду? Тогда зачем её делить для рассмотрения, ведь и т.н.-ые "Таджикистан" и "Узбекистан" неизмеримо моложе не только реки, но и самого топонима.

Перечитайте мой первый пост - имеются ввиду совершенно разных места. Сравните две карты - Зеравшан (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Zarafshan,+Uzbekistan&sll=59.92957,30.250158&sspn=0.013719,0.04549&ie=UTF8&z=16&iwloc=A) в Узбекистане (топоним) и Зеравшан (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Zeravshan,+Ayni,+Tajikistan&sll=41.409776,65.720215&sspn=10.510561,23.291016&ie=UTF8&ll=39.409274,68.53323&spn=0.084618,0.181961&z=13&iwloc=A) в Таджикистане. Мой вопрос был так сформулирован именно поэтому.

Цитата: Iskandar от мая 10, 2009, 08:52
Какое же иранское население возле Яркенда?

Таджикская волость Зерефшат. Населяют ваханцы.

Цитата: Iskandar от мая 10, 2009, 08:52
Не могли бы вы дать карту на каком-нибудь человеческом языке, а то я всё это могу читать только как Насреддин свою китайскую книгу  :-[

Не могу. Максимум - тот же Гугл Мап (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=shache&sll=37.649034,67.587891&sspn=22.141294,46.582031&ie=UTF8&ll=38.370194,77.248306&spn=0.343462,0.727844&z=11). Река с блуждающим руслом - Зеравшан (Яркенд), а пунктик с надписью 孜热蒲夏提塔吉克族乡 и есть таджикская волость Зерефшат (вернее, Зерепшат).

Кстати, Насреддин по китайской книге вычитал все что ему требовалось.
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: tmadi от мая 10, 2009, 12:03
Цитата: tmadi от мая 10, 2009, 11:24
Цитата: Iskandar от мая 10, 2009, 08:52
Какое же иранское население возле Яркенда?
Таджикская волость Зерефшат. Населяют ваханцы.

Пардон, соврал. Перечитал книгу доктора Гао Эрцзяна (Гаварджона), в Зерефшате живут таджики (памирцы, иранцы, не знаю как правильно), говорящие на сарыкольском. Ваханцы живут только в одной деревне под названием Дабда Ташкурганского таджикского автономного уезда, что на запад от Яркенда.
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: Ilhom от мая 10, 2009, 21:41
На первый и третий вопрос не могу ответить, не специалист )).
Зарафшон - дословно "золото  рассыпай", созвучен слову "дурахшон" (блестящий), поэтому воспринимается на слух поэтично, как  "блестящий золотом".
Поэтому у меня две версии:
1) в этих реках когда-то находили золото или была золотодобыча (кстати, для подтверждения данной гипотезы: возле Пенджикента, который стоит на Зеравшане, находится золотодобывающий комбинат в Таджикистане) 

2) вполне вероятно, что люди стали называть реки, красиво и поэтично, как блестящий золотом.

Лично я склоняюсь к первой версии. 
Вот вам и подтверждение нашел:
http://www.advantour.com/rus/tajikistan/penjikent/sarazm-settlement.htm
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: tmadi от мая 10, 2009, 22:00
Ilhom, спасибо за версию, я тоже примерно так и предполагал. Но, к сожалению, как минимум в Яркенде золота, по-видимому, не было, во всяком случае данных об этом не нашел.
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: пгуые от мая 10, 2009, 22:17
Цитата: tmadi от мая 10, 2009, 22:00
Но, к сожалению, как минимум в Яркенде золота, по-видимому, не было, во всяком случае данных об этом не нашел.
Может быть воды желтые?
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: tmadi от мая 10, 2009, 22:24
Не желтее Хуанхэ по-любому.
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: Iskandar от мая 12, 2009, 15:35
Цитата: tmadi от мая 10, 2009, 11:24
Сравните две карты - Зеравшан в Узбекистане (топоним) и Зеравшан в Таджикистане.

Хм, ну вообще-то "таджикистанский" Зеравшан (река) своей большей частью протекает как раз по Узбекистану. (И на нём стоят Самарканд с Бухарой)

Другой версии и быть не может - все зеравшаны (зарафшоны) получили названия по золотоносному песку. Кстати, мы ж уже подымали тему Политимета...
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: Jeyhani от октября 14, 2010, 17:40
Река Зарафшан также известна под названием «рӯди Суғд» = «река Согда».

Город Зарафшан в Узбекистане возник в 1967 в связи с разработкой Мурунтауского месторождения золота в пустыне Кызылкум. Первоначально назывался Златогорск. В 1972 г. переименован в Зарафшон.
Очевидно, что к реке Зарафшон отношения не имеет, а назван по горно-металлургическому комбинату.
Название: Сколько на земле мест с названием Зеравшан (и почему)?
Отправлено: Jeyhani от октября 29, 2010, 11:02
Цитата: tmadi от мая 10, 2009, 05:34
Я насчитал три местности (реки) с топонимом (гидронимом) Зеравшан:

1. Зеравшан в Таджикистане;
2. Зеравшан в Узбекистане;
3. Зеравшан (http://www.onegreen.net/maps/m/shache.htm) (Яркенд, 叶尔羌) в Восточном Туркестане. "Яркендом" реку стали официально называть только после 1949 г.


Карта Яркенда и Хотана с рекой Зарафшан, созданная В.Ф Минорским к английскому изданию географического трактата "Худуд-ал-алам" (983 г.).