Что-то мне не нравится это выражение. По-моему, уместно либо "увеличились", либо "уменьшились". А что по этому поводу думают наши форумчане?
показатель=индикатор
увеличились индикаторы смертности -хмм.
ЦитироватьУхудшились показатели смертности
В смысле? Меньше или больше? Потому что улучшить смертность - это по сути получается, что её будет больше? ээ...
Показатель - это в сосвременном языке и оценка чего-либо. Поэтому они могут улучшаться или ухудшаться. Но, вообще говоря, ухудшение/улучшение показателей смертности действительно звучит коряво из-за противоречия установок (смертность - плохо, ухудшение оценки - плохо, ухудшение оценки плохого - хорошо ("-"х"-"="+")).
Что тут непонятного, НЧ, индикатор ухудшился = величина возросла (зависит от показателя), и наоборот.
Показатели гемоглобина ухудшились - величина (относительная доля) гемоглобина уменьшилась.
Так что ваши с З сомнения излишни.
P.S. Человек вообще устроен так, что ему надо знать, что хорошо, а что плохо. Поэтому абстрактное возросло/ уменьшилось ничего сердцу не говорит. "Гемоглобин уменьшился" - а ХЗ, может так и надо гемоглобину. "Показатели гемоглобина ухудшились" - ясно что плохо, а больше-меньше пусть врач разбирается, ему видней
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 19:34
Показатель - это в сосвременном языке и оценка чего-либо. Поэтому они могут улучшаться или ухудшаться. Но, вообще говоря, ухудшение/улучшение показателей смертности действительно звучит коряво из-за противоречия установок (смертность - плохо, ухудшение оценки - плохо, ухудшение оценки плохого - хорошо ("-"х"-"="+")).
Вы в семантической ловушке. Ухудшение не равно уменьшению. Улучшение не равно увеличению. Не путайте, как говориться, мягкое с теплым.
Показатели могут быть не только прямо пропорциональны, но и обратно, и вообще какие угодно. Так что правильно "ухудшились".
Цитата: пгуые от апреля 24, 2009, 19:48
Вы в семантической ловушке. Ухудшение не равно уменьшению. Улучшение не равно увеличению. Не путайте, как говориться, мягкое с теплым.
Я вне семантической ловушки: с оценкой мы сталкиваемся, в первую очередь, в школе/вузе, а там она тем лучше, чем выше. Соответствующие ассоциации в той или иной степени сохраняются всю жизнь.
Цитата: злой от апреля 24, 2009, 19:19
Что-то мне не нравится это выражение. По-моему, уместно либо "увеличились", либо "уменьшились". А что по этому поводу думают наши форумчане?
Думаю, что «ухудшились показатели смертности» значит, что показатели стали никуда негодными и верить им нельзя.
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 20:06
...с оценкой мы сталкиваемся, в первую очередь, в школе/вузе, а там она тем лучше, чем выше.
А за океаном наоборот :smoke:
Я рад за Заокеанье.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2009, 20:56
Думаю, что «ухудшились показатели смертности» значит, что показатели стали никуда негодными и верить им нельзя.
«ухудшились показатели смертности» <> «ухудшилась достоверность показателей смертности»
В топку никуда не годные показатели смертности вместе с вводящей в заблуждение фразой. Разве трудно сказать по-нормальному: «Смертность увеличилась/уменьшилась»?
Цитата: злой от апреля 24, 2009, 19:19
Что-то мне не нравится это выражение. По-моему, уместно либо "увеличились", либо "уменьшились". А что по этому поводу думают наши форумчане?
Согласна. Я бы тоже сказала "возросли", "увеличились" или "сократились", "уменьшились". А иначе какая-то двусмысленность.
Не парьтесь. Смертность всегда была, есть и будет стопроцентная. :green:
Обоснуйте.
Индукция полной не бывает.
Цитата: Bhudh от апреля 25, 2009, 00:55
Обоснуйте.
Индукция полной не бывает.
Через сто лет встретимся, я вам обоснýю. :yes:
"Ухудшились показатели смертности" - такая формулировка вызывает раздражение и протест. Но, что интересно, "Показатели рождаемости улучшились" - вполне нормальная фраза. И "показатели рождаемости ухудшились" тоже.
Цитата: myst от апреля 24, 2009, 22:28
В топку никуда не годные показатели смертности вместе с вводящей в заблуждение фразой. Разве трудно сказать по-нормальному: «Смертность увеличилась/уменьшилась»?
А разве нельзя нормально расставить запятые в соответствии с правилами, грамотно писать, не путать слова, говорить чётко и внятно и т.д.?
Цитата: Чайник777 от апреля 25, 2009, 01:32
Цитата: myst от апреля 24, 2009, 22:28
В топку никуда не годные показатели смертности вместе с вводящей в заблуждение фразой. Разве трудно сказать по-нормальному: «Смертность увеличилась/уменьшилась»?
А разве нельзя нормально расставить запятые в соответствии с правилами, грамотно писать, не путать слова, говорить чётко и внятно и т.д.?
Надо бы адресацию вашей реплики точнее показать, а то я бросился искать пропущенные запятые и неподходящие слова в цитируемом вами посте. И только когда не нашел, задумался и понял... Надеюсь, правильно. :what:
Цитата: "Чайник777" от
А разве нельзя нормально расставить запятые в соответствии с правилами, грамотно писать, не путать слова, говорить чётко и внятно и т.д.?
Первое — на грани фантастики. :eat:
Цитата: "myst" от
Первое — на грани фантастики. :eat:
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью! ;up:
Цитата: myst от апреля 25, 2009, 02:00
Цитата: "Чайник777" от
А разве нельзя нормально расставить запятые в соответствии с правилами, грамотно писать, не путать слова, говорить чётко и внятно и т.д.?
Первое — на грани фантастики. :eat:
Да? Честно говоря, есть намного более фантастические навыки... ;)
Цитата: Artemon от апреля 25, 2009, 12:22
Да? Честно говоря, есть намного более фантастические навыки... ;)
Па сибе сужу... :-[