Я лично привык только к фразам такого вида:
поэты суть гордость нации.
Постоянно тут на форуме встречаю и удивляюсь фразам другого вида:
поэты суть гордостью нации.
Легко заметить, что в первой фразе "суть" можно опустить, а во второй заменить глаголом "являются". Как вы думаете, какое употребление более частое в современном языке, какое более архаичное, какие тенденции развития? (если они есть)
Цитата: "Чайник777" от
поэты суть гордостью нации.
Не встречал. Наверное, влияние польского.
Цитата: "Чайник777" от
какие тенденции развития? (если они есть)
Цитировать
поэты -- гордость нации
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2009, 23:47
Я лично привык только к фразам такого вида:
поэты суть гордость нации.
Постоянно тут на форуме встречаю и удивляюсь фразам другого вида:
поэты суть гордостью нации.
Легко заметить, что в первой фразе "суть" можно опустить, а во второй заменить глаголом "являются". Как вы думаете, какое употребление более частое в современном языке, какое более архаичное, какие тенденции развития? (если они есть)
Это называется предикативом. Так как в славянских (и вообще в старых индоевропейских) языках нет особой формы для его выражения, используются формы других падежей. С индоевропейского времени это была форма номинатива. Однако потом в этой функции, в частности в праславянском, стал употребляться и инструменталь (по аналогии с инструментальными конструкциями типа
я бью молотком).
В русском языке в
настоящем времени при глаголе быть (даще если он пропущен) употребляется
только форма номинатива. Инструменталь в данном случае — поруха норм грамматики. Происхождение инструменталя здесь может быть откуда угодно: аналогия с другими временами, влияние управления глагола
являться, наконец, влияние говоров.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 19, 2009, 23:54
Происхождение инструменталя здесь может быть откуда угодно: аналогия с другими временами, влияние управления глагола являться, наконец, влияние говоров.
Думаю, наиболее вероятная причина - влияние упиравления глагола являться.
Цитата: IamRORY от апреля 20, 2009, 00:06
Думаю, наиболее вероятная причина - влияние упиравления глагола являться.
Влияние прошедшего и будущего времени не менее вероятно:
они были поэтами > они суть поэтами.
Суть - архаизм, усваиваемый, как правило, после усвоения глагола являться. В случае с синонимичными словами, одно из которых употреляется значительно реже, срабатывает механизм своеобразного перевода привычное слово -> непривычное слово.
Цитата: IamRORY от апреля 20, 2009, 00:27
Суть - архаизм, усваиваемый, как правило, после усвоения глагола являться. В случае с синонимичными словами, одно из которых употреляется значительно реже, срабатывает механизм своеобразного перевода привычное слово -> непривычное слово.
Но также можно сказать, что из-за того, что
суть — архаизм, его употребление вызывает желание уподобить его управление с управлением глагола в прошедшем времени, где глагол не опускается. Повторю за вами: срабатывает механизм своеобразного перевода
привычная конструкция >
непривычная конструкция.
Цитата: Xico от апреля 19, 2009, 23:49
Цитата: "Чайник777" от
поэты суть гордостью нации.
Не встречал. Наверное, влияние польского.
Видимо, не часто читаете посты других :)
На форуме так писали Равонам, Дана, рокер, и кажется ещё кто-то с Украины. Я даже думал, что это как-то связано с украинским.
Вот свежая фраза:
Цитата: RawonaM от апреля 19, 2009, 22:40
ПДД суть удобными и должны такими быть, дабы минимизировать риск на дороге.
Цитата: Чайник777 от апреля 20, 2009, 00:57
На форуме так писали Равонам, Дана, рокер, и кажется ещё кто-то с Украины.
Чёрт, ну почему не "из Украины"? :P
Цитата: "Artemon" от
Чёрт, ну почему не "из Украины"? :P
Потому что "на". А если "из", то тогда сначало надо "в", что бы после этого "из". :green:
Цитата: Artemon от апреля 20, 2009, 17:16
Чёрт, ну почему не "из Украины"? :P
Решили Ревету замещать?
Цитата: Чайник777 от апреля 20, 2009, 00:57
Вот свежая фраза:
Цитата: RawonaM от апреля 19, 2009, 22:40
ПДД суть удобными и должны такими быть, дабы минимизировать риск на дороге.
Значит таки, что диалектизм.
Цитата: "Artemon" от
Чёрт, ну почему не "из Украины"? :P
Украинизмы в фиг.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 20, 2009, 17:49
Украинизмы в фиг.
Так в украинском
с с генитивом и
из не различаются.
Цитата: Artemon от апреля 20, 2009, 17:16
Чёрт, ну почему не "из Украины"? :P
А может, я говорю и "он с Москвы" и т.д. ? :P