Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:10

Название: Определённый
Отправлено: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:10
Почему слово определённый указывает как раз на неопределённость?

У меня есть определённые соображения на этот счёт, но мнение однофорумчан мне интереснее... ::)
Название: Определённый
Отправлено: Bhudh от апреля 16, 2009, 17:14
Так для Вас-то эти соображения определены.
Название: Определённый
Отправлено: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:19
I have some suggestions
Название: Определённый
Отправлено: myst от апреля 16, 2009, 17:20
Цитата: "Iskandar" от
I have some suggestions
Ы? :???
Название: Определённый
Отправлено: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:31
his actions also are for a purpose
его действия также преследуют определённую цель
Название: Определённый
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 18:27
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:10
Почему слово определённый указывает как раз на неопределённость?

У меня есть определённые соображения на этот счёт, но мнение однофорумчан мне интереснее... ::)

А вы не употребляйте слово в искаженном значении, и будет вам счастье.


Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 17:19
I have some suggestions

«У меня есть некоторые предложения».
Название: Определённый
Отправлено: Iskandar от апреля 16, 2009, 18:37
Цитата: "Wolliger Mensch" от
А вы не употребляйте слово в искаженном значении, и будет вам счастье.

Ви таки хочете меня сказать, шо это я сам "исказил"? :)
Название: Определённый
Отправлено: myst от апреля 16, 2009, 20:17
Цитата: "Iskandar" от
его действия также преследуют определённую цель
То есть известную ему цель.
Название: Определённый
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 21:19
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 18:37
Ви таки хочете меня сказать, шо это я сам "исказил"?

Если бы вы не признались, что употребили слово определенный в значении «некоторый», я бы понял ваш пример именно так, что вы определили для себя ваши соображения и спешите поделиться ими с нами.
Название: Определённый
Отправлено: Iskandar от апреля 16, 2009, 21:22
Цитата: "Wolliger Mensch" от
вы определили для себя ваши соображения и спешите поделиться ими с нами.

правильно, в этом случае и используется категория неопределенности в артиклевых языках.
Название: Определённый
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 21:27
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 21:22
правильно, в этом случае и используется категория неопределенности в артиклевых языках.

«Артиклевые языки» — это сильно. В русском тоже есть артикли, как средство выражения именной детерминации: У меня есть одно соображение по этому поводу. Во мн. числе употребляются неопределенные местоимения, чаще всего некоторый. Пример я вам привел выше.

(Со знанием форм детерминацией в русском языке у людей беда.)
Название: Определённый
Отправлено: Iskandar от апреля 16, 2009, 21:37
Да ну глупости. В данном контексте "определенный" синонимичен "некоторому". Возможно не полностью, но для синонимов это нормально. "Определенные соображения" именно некоторые, кое-какие - неизвестные слушателю, с которыми говорящий хочет его познакомить.
Название: Определённый
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 21:44
Цитата: Iskandar от апреля 16, 2009, 21:37
Да ну глупости. В данном контексте "определенный" синонимичен "некоторому". Возможно не полностью, но для синонимов это нормально. "Определенные соображения" именно некоторые, кое-какие - неизвестные слушателю, с которыми говорящий хочет его познакомить.

Определённые сображения, которые определил для себя сам автор соображений, — естественно, такие слушателю не известны. Однако это не синоним выражению некоторые соображения, а «осинонимливание» их — вольное обращение с языковым материалом.
Название: Определённый
Отправлено: Iskandar от апреля 16, 2009, 21:47
Еще раз

У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт

В чём принципиальная разница фраз и какие разные значения они передают? В первом случае соображения подпадают под грамматическую категорию определённости?
Название: Определённый
Отправлено: myst от апреля 16, 2009, 21:53
Цитата: "Iskandar" от
У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт
По мне, так в первом автор хочет выложить все соображения, которые у него есть; а во втором — только некоторые. :)
Название: Определённый
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 21:56
Цитата: myst от апреля 16, 2009, 21:53
Цитата: "Iskandar" от
У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт
По мне, так в первом автор хочет выложить все соображения, которые у него есть; а во втором — только некоторые. :)

По мне тоже.
Название: Определённый
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 16, 2009, 22:05
Вы ещё задайте вопрос, почему слово "артикль" - не артикль.
Название: Определённый
Отправлено: Alone Coder от апреля 28, 2009, 19:30
Оправдано ли исторически написание двух н в слове "определённый" (а также "приглашённый" и т.п.)? Смущают краткая форма "определён" ("приглашён") и ё (хотя между двумя н по идее должен тусоваться ерь).
Название: Определённый
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 28, 2009, 19:34
Цитата: Alone Coder от апреля 28, 2009, 19:30
Оправдано ли исторически написание двух н в слове "определённый" (а также "приглашённый" и т.п.)? Смущают краткая форма "определён"
Вы будете удивлены, но все причастия на -нный принимают в кратких формах -н.
Написанный > написан (а не написанен).