Опрос
Вопрос:
Как вы произносите фамилии типа Белых, Красных, Мокрых?
Вариант 1: С ударением на первый слог
голосов: 6
Вариант 2: С ударением на второй слог
голосов: 16
Вариант 3: С ударением на оба слога сразу
голосов: 1
Вариант 4: Ударение иногда на первом слоге, иногда на втором
голосов: 9
Итак, как же произносятся вами фамилии, образованные от прилагательных на -ый?
И почему именно так?
Bhudh, эти фамилии по дефолту произносятся "БелЫх" и т. п.
Еще при крепостничестве, крестьян звали по фамилии хозяина:
- Кто таков?
- Иван, ПетрОв (сын).
- Ты чьих будешь?
- ФоминЫх (баре, значит, Фомины)
И опрос ни к чему, поверьте.
Цитата: "Noëlle Daath" от по дефолту
Я ж не зря про прилагательные написал. Где в них ударение?
И опрос "к чему". К тому, как вы (и Вы тоже) их произносите. А не о том, "как правильно".
Прилагательное "белый" произносят как обычно, "бЕлый",а фамилию - БелЫх.
Так всё-таки, почему? "По дефолту", как-то, не аргумент.
Я правильно понял: речь идет о фамилиях типа Белый, а не Белых?
фамилий "Красных, Мокрых" я не слышал, теоретически, я бы произносил их как "Белых", но звучат они очень непривычно.
Обычно слышал, что на предпоследний слог, если фамилия трех и более сложная. А если фамилия двусложная, то на последний: КраснЫх, БелЫх. Мокрых - не слышал такой фамилии.
Цитата: "IamRORY" от
Я правильно понял: речь идет о фамилиях типа Белый, а не Белых?
Нет. Речь о фамилиях: "Черных", "Белых", "Смирных". И им подобных.
Цитата: Чайник777" link=msg=276293#msg276293]
теоретически, я бы произносил их как "Белых/quote]
Ну так и как же? В Вашем посте ударение не проставлено.
Цитата: Ванько Кацап от апреля 15, 2009, 14:37Мокрых - не слышал такой фамилии.
Я тоже. Это уже из разряда "как бы Вы произнесли" (хотя фамилия Мокрый имеется).
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2009, 14:40
Ну так и как же? В Вашем посте ударение не проставлено.
Как по телевизору :) ударение на последнем слоге.
По телевизору и Горбачёв когда-то выступал.
"До́бычи про́центов...", пото́м подумал и добавил "...нефти́."
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2009, 14:54
По телевизору и Горбачёв когда-то выступал.
"До́бычи про́центов...", пото́м подумал и добавил "...нефти́."
Ну, и память у Ваc. :o :o :o
Цитата: "Невский чукчо" от Ну, и память у Ваc.
?
Это память на того ещё Задорнова. Продолжение цитаты:
ЦитироватьА мы удивляемся, почему нефти́ нет? Не до́бились!
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2009, 15:06
?
А я чё-то всегда "ну" запятой выделяю. :-\ Неправильно?! :o
Ну-у, не всегда это правильно.
Ну что вы! ;)
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2009, 14:40
Цитата: "IamRORY" от
Я правильно понял: речь идет о фамилиях типа Белый, а не Белых?
Нет. Речь о фамилиях: "Черных", "Белых", "Смирных". И им подобных.
Фамилии на -ых (да и не только они) произносятся в соответствии с традицией для каждой конкретной семьи. Поэтому может быть и Бе́лых, и БелЫх.
Интересно... Вы считаете, в каждой конторе должны знать семейные традиции? А если традиции нет?
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2009, 15:40
Интересно... Вы считаете, в каждой конторе должны знать семейные традиции? А если традиции нет?
Я считаю, что конторы, преимущественно, используют письменную форму языка. А ударение в фамилии имеет значение для устного общения. Поэтому, если очень нужно, по поводу ударения в фамилии надо справляться у конкретного ее носителя.
В конторах обычно и устное общение происходит. А вот справляются в них обычно только о написании фамилии.
Ну и чьи это проблемы?
Ха! Воспитания конторщиков.
Кажется, уже было голосование на тему: склонять или не склонять Белых?
А при чем здесь склонять? Речь же идет об ударении.
Склонять их эти фамилии не надо, они и так в родительном-винительном стоят. Субстантивизация до конца ещё не прошла и не пройдёт, пока будет осознаваться происхождение фамилий. Лично мне форма "Черны́ха" уши режет. Впрочем, "Черныха́" — тоже.
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2009, 16:30
Склонять их эти фамилии не надо, они и так в родительном-винительном стоят. Субстантивизация до конца ещё не прошла и не пройдёт, пока будет осознаваться происхождение фамилий. Лично мне форма "Черны́ха" уши режет. Впрочем, "Черныха́" — тоже.
И возразить нечего.
А зачем? :UU:
Действительно... зачем? :UU:
Итак, из 14 проголосовавших выразили свою позицию в теме четверо. Объяснили и того меньше :(.
И всё-таки ещё один вопрос: почему же в литературном русском языке стали склонять слова́ неправильно, если они становились фамилиями? Для различения фамилий и прилагательных? Какова ваша версия?
(Хорошо, что процесс ещё не дошёл до конца, судя по двум голосам.)
Почему склонять?
В смысле "ставить ударение при склонении".
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2009, 16:30
Лично мне форма "Черны́ха" уши режет. Впрочем, "Черныха́" — тоже
Особенно забавляет, когда форму «Черныха» употребляет шибко умный недолингвист.
Ни разу не слышал, чтобы фамилии на -ых склоняли! Правда склоняют?
Цитата: Тайльнемер от апреля 30, 2009, 06:04
Ни разу не слышал, чтобы фамилии на -ых склоняли! Правда склоняют?
А зачем их склонять, если это
несогласованное определение в родительном падеже?!
Ср.
дом бедных людей,
дома бедных людей,
дому бедных людей,
домом бедных людей,
о доме бедных людей.
Голосование, кстати, поставлено не корректно.
Ударение на корне или окончании ставится по акцентной парадигме прилагательного, а не по тому, фамилия это или нет.
Белый: бе́лых ~ морской: морски́х.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2009, 10:56
Ударение на корне или окончании ставится по акцентной парадигме прилагательного, а не по тому, фамилия это или нет.
Белый: бе́лых ~ морской: морски́х.
А
чёрных (прил) —
Черны́х (фамилия)?
Цитата: Тайльнемер от апреля 30, 2009, 13:05
А чёрных (прил) — Черны́х (фамилия)?
Угу. Языковое творчество.
Имена собственные обладают относительной автономностью в системе языка, и некоторые его законы на них не распространяются.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2009, 10:56
Ударение на корне или окончании ставится по акцентной парадигме прилагательного, а не по тому, фамилия это или нет.
Браво,
Wolliger Mensch! Именно это я и спрашивал у местного населения — кто ставит ударение по парадигме, а кто по "языковому творчеству".
Спасибо за поддержку.
Не все поняли употребления мной сло́ва "склонение".
Уточняю: "Почему же в литературном русском языке стали неправильно ставить ударение при склонении прилагательных на
-ый, если они становились фамилиями?"
Простите, а речь только о двухсложных фамилиях? Потому как с Дородных или Кручёных все вроде ясно без опроса. :???
В общем-то да, однако по аналогии, боюсь, могут и Дородны́х или Кручены́х сказать...
bhudh, загляните, пожалуйста, в Веды и славянство - сравнительный анализ. Я там вопрос оставил. Боюсь, никто не заметит (тема-то застойная). Может вы чего сказать можете?
Надо ли понимать что в данном случае окончание образовалось из местоимения ИХ.
Ну если брать историю развития полных прилагательных, то в конечном счёте да.
Но далеко не все прилагательные в то время существовали и в кратком виде.