Кто-нибудь сабжем пользуется? Какие впечатления?
Стоит у меня "Хакинтошъ". Сама система логичная и гламурная, напоминает хорошо допиленный linux. Но с софтом (для моих задач - написание \ редактирование текстов, чтение \ создание электронных книг, словарь) все очень плохо. Нормальной читалки djvu нет, словаря нет. Про сканирование и распознавание вообще молчу. В общем, linux - наше все:)
Пардон , а бинарной совместимости с линуксом совсем нет ? Что-то смутно помнится из разговоров , якобы была ...
нет, бинарной совместимости нет. У них даже ядро разное.
Цитата: okruzhor от мая 12, 2009, 18:40
Что-то смутно помнится из разговоров , якобы была ...
:o
А, я вспомнил, была у FreeBSD такая фигня для юзерлендовских приложений, подробностей не знаю...
Наверное имеется ввиду http://www.macports.org/ Но это всего лишь исходники x11 приложений, которые компилируются на mac os в стиле freebsd. А бинарники linux и *bsd на маке запускаться не будут.
Взлетело. Красиво. :)
Первая иголка кактуса — окна. Они вообще умеют разворачиваться на весь экран?
Это что такое было?
Цитата: Лукас от декабря 25, 2009, 20:44
Это что такое было?
(http://kolobok.us/smiles/standart/scare.gif) Кто здесь?!
Оконный интерфейс маков заточен под такой странный стиль работы, когда окна понаоткрыты и висят как попало: все эти красивые переключения между окнами, упорядочения, огромная нижняя панель и т. п. Меня поражает, ¿кому это удобно? Ещё в «фотошопе» до версии CS3 меня просто бесили эти недокирующиеся панельки, которые либо делают форму рабочего пространства не прямоугольной, а хитровыебанной, загораживая к тому же часть изображения так, что не подлезишь, либо пустоты съедают кучу места на экране — то же такой же стиль.
Цитата: Тайльнемер от декабря 26, 2009, 06:39
Оконный интерфейс маков заточен под такой странный стиль работы, когда окна понаоткрыты и висят как попало: все эти красивые переключения между окнами, упорядочения, огромная нижняя панель и т. п. Меня поражает, ¿кому это удобно?
Да в Windows, в общем-то, то же самое. Только в нём окно можно развернуть на весь экран, а в Mac OS оно разорачивается почему-то не на весь. В чём сакральный смысл сего, пока не понял. :donno:
Цитата: Тайльнемер от декабря 26, 2009, 06:39
Ещё в «фотошопе» до версии CS3 меня просто бесили эти недокирующиеся панельки, которые либо делают форму рабочего пространства не прямоугольной, а хитровыебанной, загораживая к тому же часть изображения так, что не подлезишь, либо пустоты съедают кучу места на экране — то же такой же стиль.
Быстрее бы такое в GIMP'е убрали, обещали в след. мажорной версии... Невозбранно вдругорядь лютую
Цитата: myst от декабря 26, 2009, 22:09
а в Mac OS оно разорачивается почему-то не на весь
Это как?
Mac OS X офигенно красивая. А это главное :)
Цитата: Dana от декабря 26, 2009, 23:44
Mac OS X офигенно красивая. А это главное :)
Красивая, да. И вроде даже пользоваться можно. :)
Цитата: Алексей Гринь от декабря 26, 2009, 23:03
Быстрее бы такое в GIMP'е убрали, обещали в след. мажорной версии... Невозбранно вдругорядь лютую
Ведь одумываются, и делают в конце концов по-нормальному. Но почему бы сразу так не сделать? Вы видите хоть какую-то логику в интерфейсе с висячими окошками?
Я понял логику Макосовских окошек. Всё очень просто: в Винде у окна есть максимальный размер и другой (произвольный), а в Макоси у окна два произвольных размера. Вот и вся разница.
Не, че-то я нагнал...
(Они убили ё, сволочи! :'()
Палитра символов годная. ;up:
VM size :o
Цитата: myst от декабря 27, 2009, 05:14
(Они убили ё, сволочи! :'()
Кто кого убил?
А-а-а. Буквы 'ё' в раскладке что ли нет?
Ха-ха, вот почему Артемий Лебедев ненавидит букву ё! Не осилил, как в своём мегакрутом маке её включить
Цитата: Dana от декабря 26, 2009, 23:44
Mac OS X офигенно красивая. А это главное :)
Я менял темы так, что моя убунточка уже была и по-вистовски красивая, и по-макосовски красивая (включая все эти Expose и Dock) — с первого раза не отличить... Но все эти перделки рано или поздно надоели, так что я вернулся к стандартной теме Human :)
Myst, почему не православный Safari?
Цитата: myst от декабря 26, 2009, 23:51
ЦитироватьЭто как?
Например, так: :)
Как нефункционально сгруппированы приложения. Совсем не сгруппированы. Элитная каша :)
Надо вот так:
(http://i062.radikal.ru/0912/01/18855dd33079.jpg)
Цитата: Алексей Гринь от декабря 27, 2009, 08:04
Myst, почему не православный Safari?
Потому что он не православный. :)
Всескверный и богопротивный фаерфоксовой веры, и всего их сквернаго мудрования учитель, лжепророк демонский, сын сатанин, адов пес, неукротимый волк, ругатель Христов, разоритель христианский, змий безглавный, душепагубный зверь, души и телеса вкупе погубляющий и в пропасть адову предпосылающий, имже несть возникновения; со всеми восприемники и сотаинники своими лжеучителями, бесовскими слугами и с блядивыми христианохульными его браузеры, и душепагубными его злокозноположении и злохульных его уставов, сиречь повелений держатели и защитницы, яко сосуды сатанины, ведомыя тати, неукротимыя разбойники, тираны христианския, слуги всякаго нечестиа, глаголю тартарары вся, яко Дафан и Авирон; от всея церковныя полноты Христова стада да будешь проклят в сий век и в будущий.
Не, всё проще. Safari адрес ссылки не показывает (или я не увидел, или не настроено, или...). К тому же мне нужна резалка рекламы, пауза для ТыТруба,... :)
Mac OS очень резво грузится. На моём скромном железе около 20 с. Выключение вообще меньше 10 с.
Для сравнения, XP у меня грузится около минуты (правда, она на более медленном винте).
Апгрейженная убунту — 50 сек, до апгрейда грузилась быстрее, обещали после апгрейда ускорение загрузки в два раза, FAIL.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 29, 2009, 19:07
Апгрейженная убунту — 50 сек, до апгрейда грузилась быстрее, обещали после апгрейда ускорение загрузки в два раза, FAIL.
Твоем многоядерном железе Макось должна еще быстрее грузиться. Попробуй. Ставится почти без бубна, если железо поддерживается. :)
А какой там гламурный инструментарий разработки! Одно загляденье! :)
http://developer.apple.com/technology/tools.html
Уже качаю...
Поставил себе эту макость. Щас буду разбираться. Первое впечатление (хотя оно наверное обманчиво) не из приятных.
Кстати, там рендеринг текста как-то можно нормальный поставить? А то там во всех режимах отображения текста, которые есть в настройках appearance, глаза сломаешь об корявое изображение букв.
Цитата: myst от декабря 29, 2009, 18:38
Mac OS очень резво грузится. На моём скромном железе около 20 с. Выключение вообще меньше 10 с.
Для сравнения, XP у меня грузится около минуты (правда, она на более медленном винте).
Свежепоставленная ХР тоже на удивление быстро грузится.
Цитата: Тайльнемер от декабря 29, 2009, 21:50
Свежепоставленная ХР тоже на удивление быстро грузится.
Свежепоставленная ХР малофункциональна. В ней нет нормального редактора/просмотрщика текстов, презентаций, фото, аудиоплеера и т. д. Когда всё это поставишь, оно и начнёт грузиться по минуте. Как раз как свежепоставленная Убунта, в которой это уже всё есть из коробки ;)
Цитата: myst от декабря 29, 2009, 18:38
Выключение вообще меньше 10 с.
У моей убунты выключение 4-5 с. :) А вот в офисе Венда выключается > 1 минута.
Цитата: Тайльнемер от декабря 29, 2009, 21:50
Кстати, там рендеринг текста как-то можно нормальный поставить? А то там во всех режимах отображения текста, которые есть в настройках appearance, глаза сломаешь об корявое изображение букв.
Чего там корявого? Нормальный рендеринг.
Цитата: Тайльнемер от декабря 29, 2009, 21:50
Свежепоставленная ХР тоже на удивление быстро грузится.
Быстрее Win2K, но не так быстро.
Цитата: Тайльнемер от декабря 29, 2009, 21:50
Первое впечатление (хотя оно наверное обманчиво) не из приятных.
Что не понравилось?
Цитата: myst от декабря 30, 2009, 01:58
Чего там корявого? Нормальный рендеринг.
Есть такая вещь — хинтинг. Это привязка вертикальных и горизонтальных элементов контура символа к границам (суб)пикселей. Так вот, на макоси во всех режимах отображения хинтинга либо нету, либо он какой-то очень слабый. От этого текст выглядит несколько размазанным.
Вот сравните. Слева сверху — виндоус, остальное — макось:
Вот посмотрите, например на буквы i (а также на другие буквы) на нижеприведённой увеличенной надписи:
Цитата: myst от декабря 30, 2009, 01:59
Цитата: Тайльнемер от декабря 29, 2009, 21:50
Первое впечатление (хотя оно наверное обманчиво) не из приятных.
Что не понравилось?
Ну я пока ещё не очень освоился, но тем не менее:
Настройки:
Их мало. :'( Ничего не настраивается. Ну или, может быть, есть какие-то хитроумные способы, но сразу до них не допрёшь.
Интерфейс:
1) На сайте Apple предлагают скачать
демо-версию программы сторонних разработчиков для разворачивания окон во весь экран! Ну смех и грех же... :wall:
2) Я юыд бы рад, если бы там была ещё программка, позволяющая растягивать окна за любую границу, а не только за правый нижний уголок :(
3) Что надо курить, чтобы меню окон поместить на системную панель? Нелогично. :donno:
4) Эта панель «Dock»: а] имеет странную логику работы (я до сих пор не понял, почему приложение закреплённое на доке может сворачиваться как в свою иконку, так и в отдельную, справа от «зебры»), б] неудобна для переключения окон одного приложения, в] мешает в разложенном виде и долго достаётся в сложенном, г] панель сверху, панель снизу — не слишком ли много?, д] не гармонирует по стилю оформления со всем остальным, наконец. >(
5) ???
6) профити т. д. . .
Скорость:
Я ещё не проверял производительность. Может быть, она и хорошая. Но бытовые действия типа открытия окна настроек, запуска приложений не отличаются быстротой. Некоторые действия заметно подтормаживают. Может, я как-то плохо установил ОС — ?
Мышь:
Это не недостаток; скорее, дело привычки. Ускорение мыши настолько необычное, что пришлось учиться управляться с мышью.
Да ещё, если, наоборот, задаться вопросом «что понравилось?», то пока я ответа не нахожу.
Я ещё не нашёл того, что было бы явно хуже в max(убунта, винда).
Цитата: Тайльнемер от декабря 30, 2009, 22:23
Скорость:
Я ещё не проверял производительность. Может быть, она и хорошая.
Тормозное ядро mach + тормозной message-driven ObJC-фреймворк = чуть ли не 50% времени происходит тупо на сервисную обработку сообщений/оверхед на IPC/рамышления системы на тему «я элита»
Цитата: Тайльнемер от декабря 30, 2009, 21:38
Слева сверху — виндоус, остальное — макось:
Не вижу у себя особой разницы.
Цитата: Тайльнемер от декабря 30, 2009, 22:23
Мышь:
Это не недостаток; скорее, дело привычки. Ускорение мыши настолько необычное, что пришлось учиться управляться с мышью.
Вот как раз с мышью у меня всё нормально, хотя я больше всего боялся педальной мыши, как в KDE.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2009, 02:24
Тормозное ядро mach + тормозной message-driven ObJC-фреймворк = чуть ли не 50% времени происходит тупо на сервисную обработку сообщений/оверхед на IPC/рамышления системы на тему «я элита»
Очень толсто. Про невероятную скорость X'вых гуев мы скромно умолчим. ;)
Цитата: Тайльнемер от декабря 30, 2009, 22:23
Я ещё не проверял производительность. Может быть, она и хорошая. Но бытовые действия типа открытия окна настроек, запуска приложений не отличаются быстротой. Некоторые действия заметно подтормаживают.
На моей машине KDE был более вялый. После перезагрузки в Windows гуй заметно начинал «летать». С макосью я такого эффекта не вижу, значит разница в отзывчивости гуя примерно одинаковая.
Цитата: Тайльнемер от декабря 30, 2009, 22:23
Настройки:
Их мало. :'( Ничего не настраивается.
Клавиатурные сокращения (в Windows этого нет), языки/раскладки, язык интерфейса (в Windows этого нет), монитор, оформление, энергосбережение, функции для инвалидов, сеть etc., — всё есть. Чего не хватает?
Я слышал про «ничего ненастраиваемость» раньше. Не подтверждаю.
Цитата: myst от декабря 31, 2009, 16:25
ЦитироватьТормозное ядро mach + тормозной message-driven ObJC-фреймворк = чуть ли не 50% времени происходит тупо на сервисную обработку сообщений/оверхед на IPC/рамышления системы на тему «я элита»
Очень толсто.
Окромя момента про элиту это не толсто, а общеизвестный факт. Гугл в помощь.
Цитата: myst от декабря 31, 2009, 16:25
Про невероятную скорость X'вых гуев мы скромно умолчим. ;)
Лололо. В каком месте они тормозят? На пентиуме 96-ого года — может быть. Отличия от Винды в 2d/opengl/видео на совр. компьютерах не заметил.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2009, 17:51
Окромя момента про элиту это не толсто, а общеизвестный факт. Гугл в помощь.
То есть цифирь с потолка — это теперь тонко. ;)
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2009, 17:51
Лололо. В каком месте они тормозят?
Да весь ЛОР уже который год плавает в слезах от тормозных X'ов. Такие дела. :smoke:
DRM впендюривали для чего, для красоты?
Про mach3, на котором основавно ядро макоси:
ЦитироватьIn fact, further study of the exact nature of the performance problems turned up a number of interesting facts. One was that the IPC itself was not the problem: there was some overhead associated with the memory mapping needed to support it, but this added only a small amount of time to making a call. The rest, 80% of the time being spent, was due to additional tasks the kernel was running on the messages. Primary among these was the port rights checking and message validity. In tests on a 486DX-50 a standard UNIX system call took 21 microseconds to complete, while a corresponding operation on Mach took 114 microseconds. Only 18 microseconds of this was hardware related; the rest was the Mach kernel running various routines on the message
Я, можно, сказать, приуменьшил.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2009, 18:59
Про mach3, на котором основавно ядро макоси:
Ты бы почитал про конструкцию Darwin'а всё же.
Да и говорим мы внезапно про производительность гуя, а не про ядра.
Цитата: myst от декабря 31, 2009, 19:05
Да и говорим мы внезапно про производительность гуя
Вот так новость
Цитата: myst от апреля 14, 2009, 00:31
Кто-нибудь сабжем пользуется? Какие впечатления?
Я. Очень удобная и бистрая ос.
Цитата: olions от января 11, 2010, 21:26
Я. Очень удобная и бистрая ос.
Из-за праздников забыл про неё совсем. Я же инструменты разработки скачал, хотел их покурить, документацию...