Пример из реальной переписки реальных людей: «Кому нужен Юникод в консоли — давно обзавелись патчем на syscons.»
Почему автор этих строк поставил тире, а не что иное? :)
Можно.
Все правильно: между двумя частями сложного предложения, которые резко противопоставлены, ставится тире.
Цитировать15. Для интонационного отделения придаточного и главного предложений (часто – в предложениях с параллелизмом структуры).
Если смерть – светло я умираю,
Если гибель – я светло сгорю.
И мучителей моих я – не прощаю,
Но за муку – их благодарю.
(З.Гиппиус. Мученица)
Цитата: "IamRORY" от
Все правильно: между двумя частями сложного предложения, которые резко противопоставлены, ставится тире.
И где здесь противопоставление?
«Кому нужен Юникод в консоли, те давно обзавелись патчем на syscons.» — в этом случае тире не нужно, так?
Но тему я завёл не про то, как надо ставить, а про то, как ставят, и почему ставят именно так. :)
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 21:50
Цитата: "IamRORY" от
Все правильно: между двумя частями сложного предложения, которые резко противопоставлены, ставится тире.
И где здесь противопоставление?
Вы оцениваете высказывание с технической (абсолютной) точки зрения, поэтому противопоставления не видите. Между тем, тут противопоставление носит не абсолютный характер (те, кто действительно хотел = те, кто обзавелся (но есть и другие)). Впрочем, имеет право на существование и другая точка зрения: тире обозначает связку между группой подлежащего и группой сказуемого.
Цитата: "IamRORY" от
Впрочем, имеет право на существование и другая точка зрения: тире обозначает связку между группой подлежващего и группой сказуемого.
:??? В главном же нет подлежащего, а придаточное определяет отсутствующее подлежащее. :-\
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 22:12
В главном же нет подлежащего, а придаточное определяет отсутствующее подлежащее. :-\
"Кому нужен Юникод в консоли" — группа подлежащего, "давно обзавелись патчем на syscons" — группа сказуемого.
Цитата: "IamRORY" от
"Кому нужен Юникод в консоли" — группа подлежащего
:o Это ж придаточное предложение.
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 22:20
Цитата: "IamRORY" от
"Кому нужен Юникод в консоли" — группа подлежащего
:o Это ж придаточное предложение.
Это зависит от уровня рассмотрения: по-сути, каждая из частей указанного сложного предложения представляет собой комплекс, сответствующий подлежащему и сказуемому простого предложения.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 13, 2009, 22:45
Цитата: "IamRORY" от
по-сути
о_О
А что это у Вас глазоньки перекосило, а? Дефис не нравится?
Цитата: "IamRORY" от
А что это у Вас глазоньки перекосило, а? Дефис не нравится?
Да это прямо помешательство какое-то:
Цитата: "IamRORY" от
Это зависит от уровня рассмотрения: по-сути, каждая из частей указанного сложного предложения представляет собой комплекс, сответствующий подлежащему и сказуемому простого предложения.
Цитата: Андрей NПожалуйста, будьте по-спокойнее, и оставайтесь с нами. Постарайтесь быть по-тише. Здесь кроме ругани есть вещи по-интереснее.
Это специально? :)
Цитата: "Алексей Гринь" от
Это специально?
По-нарошку. :)
По-девятнадцати(-и-ещё-чёрт-знает-скольки-)вековому (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif).
Господа, не отвлекайтесь на дефисы!
Следующий пример: «Мне вот что интересно — значит к каждой проге идут свои библиотеки.»
Цитата: Алексей Гринь от апреля 13, 2009, 22:58
Это специально? :)
Отчасти. Я хочу сказать, что правила орфографии русского языка знаю (во всяком случае, большую их часть), но понять, чем
по-немецки принципиально отличается от
по сути, не могу. Ну а когда увидел правописание Андрея N (которое Вы тоже обсуждали), захотел чуть-чуть похулиганить
Ещё один: «Тем, что в PC-BSD предлагается ТРИ параллельных ветки сопровождения: одна для операционной системы, вторая для установленных пакетов FreeBSD, третья — для PBI-приложений. Первые две ветки никто не отменяет и в обычной FreeBSD, а вот третья — явно избыточна, когда число установленных PBI-приложений под сотню, или же их почти нет (два краевых случая).»
Что интересно, после «одна» и «вторая» тире не поставлено, после «третья» стоит. Чем это можно объяснить?
Цитата: "myst" от
Следующий пример: «Мне вот что интересно — значит к каждой проге идут свои библиотеки.»
Получается, что автор ставит тире в случае, если части сложного предложения лишены формальных средств связи.
Цитата: "I. G." от
Получается, что автор ставит тире в случае, если части сложного предложения лишены формальных средств связи.
А, может, таки интонационная пауза?
Цитата: "myst" от Я, может, таки интонационная пауза?
Вы,
myst? Как-то не похожи, IMHO (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif).
Исправился, значит.
Сохранил для истории ;D
Не мешало бы значит запятой справа выделить: вводное слово все-таки.
Ну и это тоже. При быстром наборе я часто за собой замечаю, что мысли остаются "недооформленными", тогда рука просто тянется к тире.
Цитата: Bhudh от апреля 13, 2009, 23:17
Вы, myst? Как-то не похожи, IMHO (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif).
Это у Вас влияние аватара сказывается.
Цитата: "IamRORY" от
Не мешало бы значит запятой справа выделить: вводное слово все-таки.
Не успеваешь сообразить, куда так часто требуемые правилами запятые надо поставить. К тому же, запятая — это шифт + точка, что неудобно.
Цитата: "Bhudh" от
Вы, myst? Как-то не похожи, IMHO .
Это не я, это ручонки сами чевой-то пишут. ](*,) А я чай пью. :eat:
Я тоже чай пью :UU:. Уже исправил (скрыл, точнее) своё замечание.
IamRORY, чевой-то я Вашей реплики недопонял. Разжуйте, please.
Цитата: "Bhudh" от
Я тоже чай пью :UU:.
:UU:
Цитата: "myst" от
Что интересно, после «одна» и «вторая» тире не поставлено, после «третья» стоит. Чем это можно объяснить?
Точно интонационная пауза.
Цитировать
Да ладно вам - такое надо. Что - ни рпазу не сталкивались с ситуацией когда вышло обновление (или просто единственная версия такая) программы X depends on library Z, в то время как программа Y зависит от той же либы другой версии версии.
И здесь по паузам.
Цитата: Bhudh от апреля 13, 2009, 23:24
IamRORY, чевой-то я Вашей реплики недопонял. Разжуйте, please.
Разжевываю: Вы прикололись по(-)поводу опечатки myst'а, из-за которой его пост выглядел как констатация идентичности между ним и интонационной паузой; я поддержал Ваш прикол и в качестве шутки предположил, что Вы заблуждаетесь относительно неверности упомянутого тождества, мотивируя это Вашим нахождением под впечатлением от аватара вышепоименованного myst'а, который действительно не имеет ничего общего с интонационной паузой; Вы, в свою очередь... Как-то длинно получается, не находите?
Цитата: "IamRORY" от
вышепоименованного
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/scare.gif)
Что, что, что?!!
Цитата: "IamRORY" от
Что, что, что?!!
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif) У меня канцелярофобия.
У меня тоже.
Цитата: "IamRORY" от
Это у Вас влияние аватара сказывается.
Цитата: "IamRORY" от
под впечатлением от аватара вышепоименованного myst'а
Как раз вот этого уточнения в первом посте мне и недостало. Я подумал о своей аватаре.
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 23:42У меня канцелярофобия.
Прописываю по 2 (два) письма в райсобес в день :umnik:. Обоим.
Цитировать
НУ все конечно рады что лично тебе хватает дистрибутива для жизни - но в сторонних репах не только левые сборки хранятся но и программы которых в официальном дистре - нет.
А здесь что?
Жаргон?
Цитата: "IamRORY" от
Жаргон?
Пунктуационный? :)
Автор ведь чем-то руководствовался, когда тире ставил.
А! Так Вы о тире! Первое поставлено для интонационного отделения составных частей сложного предложения, второе - по неграмотности.
Цитата: "IamRORY" от
второе - по неграмотности.
Так неинтересно. Человек принимал решение «ставить/не ставить», работу умственную совершил. Надо его попытаться понять. :)
Я так понимаю, тоже пытался что-то от чего-то отделить... Короче, опять интонационная пауза, мать ее!
Цитата: "IamRORY" от
Короче, опять интонационная пауза, мать ее!
Вооот! Может, не насиловать людя́м мозг структурными правилами, если интонация так естественна? Тем более ею вовсю руководствуются на практике. :)
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 20:43
Пример из реальной переписки реальных людей: «Кому нужен Юникод в консоли — давно обзавелись патчем на syscons.»
Почему автор этих строк поставил тире, а не что иное? :)
Самое простое объяснение: да, пропущено "те". Запятая тут тоже конает, но тире лучше.
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 23:06
Следующий пример: «Мне вот что интересно — значит к каждой проге идут свои библиотеки.»
Если я правильно врубился в подутренний смысл предложения, то "Мне вот что интересно: значит, к каждой проге идут свои библиотеки".
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 23:10
Ещё один: «Тем, что в PC-BSD предлагается ТРИ параллельных ветки сопровождения: одна для операционной системы, вторая для установленных пакетов FreeBSD, третья — для PBI-приложений. Первые две ветки никто не отменяет и в обычной FreeBSD, а вот третья — явно избыточна, когда число установленных PBI-приложений под сотню, или же их почти нет (два краевых случая).»
Что интересно, после «одна» и «вторая» тире не поставлено, после «третья» стоит. Чем это можно объяснить?
Такое часто встречается. Вообще говоря, это неправильно: как бы интонационное оформление "третьей" ни отличалось от первых двух, оно эллиптично не более, а значит, либо везде, либо нигде.
Цитата: I. G. от апреля 13, 2009, 23:18
При быстром наборе я часто за собой замечаю, что мысли остаются "недооформленными", тогда рука просто тянется к тире.
Да-да, вы не одиноки, сейчас тире очень модно где надо и не надо. Особенно долго я хохотал над предложением в одном из спортивных журналов: "Моё мнение по поводу этого чемпионата - полный бред".
Цитировать
НУ все конечно рады что лично тебе хватает дистрибутива для жизни - но в сторонних репах не только левые сборки хранятся но и программы которых в официальном дистре - нет.
Мист, ну вы ещё погуглите слово "извени" и попросите прокомментировать. :)
Цитата: myst от апреля 14, 2009, 00:18
Может, не насиловать людя́м мозг структурными правилами, если интонация так естественна?
Обсуждали уже, не?
Цитата: "Artemon" от
Обсуждали уже, не?
А я эту тему компромату ради и создал. :eat:
И мне тогда так и не объяснили, почему ставить по интонации не есть хоросо. :smoke:
Хотя бы потому, что она у всех разная. Ага? ;)
Цитата: Artemon от апреля 14, 2009, 13:51
Хотя бы потому, что она у всех разная. Ага? ;)
А потому что в школе не учат русскому языку, но заставляют зубрить правила. Поэтому выпускники не то что с нужной интонацией, вообще два слова на родном-то языке еле связывают.
При этом на интонацию опираются и некоторые правила:
Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. — М: Эксмо, 2007. - 480 с.
§ 126. В сложноподчиненном предложении ставится запятая и тире, если предложение построено в виде периода, который всегда делится на две части — произнесенные с повышением и понижением тона (запятая и тире ставятся на месте деления): <...>
Риторику в школе (нам по крайней мере) не преподавали, а в правилах — пожалуйста: периоды, тоны etc. Мило, да?
Цитата: "Artemon" от
Мист, ну вы ещё погуглите слово "извени" и попросите прокомментировать. :)
Ты не сможешь даже "извени" прокомментриовать :o
"неграмотность" - это не лингвистическое объяснение, это для слово школы, а не для науки, оно ничего не объясняет.
В "извени" - гиперкоррекция.
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2009, 15:09Ты не сможешь даже "извени" прокомментриовать :o
Это вопрос или утверждение?
А ты говоришь, зачем нам знаки... Эх, Равонам-Равонам... ;)
Цитата: myst от апреля 14, 2009, 14:04А потому что в школе не учат русскому языку, но заставляют зубрить правила.
Ну, то, что надо и не надо учить в школе, - это разговор, конечно, отдельный...
Цитата: myst от апреля 14, 2009, 14:04При этом на интонацию опираются и некоторые правила:
Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. — М: Эксмо, 2007. - 480 с.
§ 126. В сложноподчиненном предложении ставится запятая и тире, если предложение построено в виде периода, который всегда делится на две части — произнесенные с повышением и понижением тона (запятая и тире ставятся на месте деления): <...>
Мгм. Как я понимаю, тут не имеется в виду, что "период, который делится на две части - с повышением и понижением", разделяется запятой и тире, а тот, который не делится, не разделяется. Период разделяется запятой и тире в любом случае, а то, что он произносится с повышением и понижением тона, - это типа дополнительная интонация.
Эх, говорю же, не хватает нам знаков пунктуации, а народу давай без запятых - и хоть ты тресни. :(
Цитата: "Artemon" от
Как я понимаю, тут не имеется в виду, что "период, который делится на две части - с повышением и понижением", разделяется запятой и тире, а тот, который не делится, не разделяется.
Простите христа ради, но я ни слова не понял. :what:
Я привёл это правило, чтобы показать, что часть правил опирается именно на интонацию.
Тогда лучше через множества и подмножества. :)
Период (содержащий запятую тире по центру) --> повышение и понижение тона.
Но это не значит, что если вы последовательно повысили и понизили тон в любом понравившемся предложении - тотчас же период получается и нужно ставить запятую с тире.
Насчёт нечёткого определения самого понятия "период" - тут да, спорить не буду. Но, впрочем, ведь и сфера применения этого правила весьма невелика. Может, и отменят когда-нибудь вообще его нафиг вам на радость. :)
Цитата: Artemon от апреля 14, 2009, 03:00
Цитата: myst от апреля 13, 2009, 23:10
Ещё один: «Тем, что в PC-BSD предлагается ТРИ параллельных ветки сопровождения: одна для операционной системы, вторая для установленных пакетов FreeBSD, третья — для PBI-приложений. Первые две ветки никто не отменяет и в обычной FreeBSD, а вот третья — явно избыточна, когда число установленных PBI-приложений под сотню, или же их почти нет (два краевых случая).»
Что интересно, после «одна» и «вторая» тире не поставлено, после «третья» стоит. Чем это можно объяснить?
Такое часто встречается. Вообще говоря, это неправильно: как бы интонационное оформление "третьей" ни отличалось от первых двух, оно эллиптично не более, а значит, либо везде, либо нигде.
Я воспринимаю поставленное автором тире как сигнал конца предложения (третья - последняя).