Лингвофорум

Цитата: Евгений

Цитата: AmateurВообще же, болгары всегда последовательность -шт- записывают буквой "щ", например, в слове "щаб".

Читал какую-то статью, долго не мог понять, что такое щрих... :mrgreen:

Меня забавляет написание и произношение местоимения "що":
пишем/произносим

сербский       шта, што
болгарский    що / што
украинский    що / шчо (шо)
белорусский  што / што
русский         что / што (шо, чо) или чего (чево, чаво)
словацкий      čo / чо (тшо)

А что было в праславянском?

Цитата: AkellaА что было в праславянском?

Очевидно, там тот же корень, что и в "кто". Также очевидно, что это сложение двух местоименных корней - *k- и *to-. Так что получаем нечто вроде *kьtod. Есть ещё наиболее древний вариант родительного падежа чесо...

Цитата: Евгенийвроде *kьtod

:o

Цитата: ЕвгенийЕсть ещё наиболее древний вариант родительного падежа чесо...

..., из которого получилось  "co"

ЦитироватьЕсть ещё наиболее древний вариант родительного падежа чесо...

В словенском česa :)

Цитата: Akella
А что было в праславянском?

А кто знает? Свидетельств нет. В старославянском было "чь-то". Причём, частица "-то" присоединялась только в именительном падеже.

Цитата: Алька

Цитата: ЕвгенийЕсть ещё наиболее древний вариант родительного падежа чесо...

..., из которого получилось  "co"

Co — не из «чесо», а из *čьso, с *ь возникшим под влиянием старого именительного падежа *čь. Следует заметить, что в функции родительного падежа форма *čьso в западнославянских языках никогда не использовалась в письменное время.

Цитата: AmateurА кто знает? Свидетельств нет. В старославянском было "чь-то". Причём, частица "-то" присоединялась только в именительном падеже.

Общеславянские *čьto и *kъto — аналоги балтийского kas tas, собственно «что это».

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Цитата: Sladkorcek

ЦитироватьЕсть ещё наиболее древний вариант родительного падежа чесо...

В словенском česa :)

В сербскохорватском и словенском древнее *-go изменилось в -ga с a подвлиянием именного склонения. Форма česa — уже под влиянием -ga. А вот в болгарском и македонском такого изменения не было, например, болг. формы едного, кого и т. д.

А как в русском в прозношении "г" перешло в "в" в "кого" и других словах?

Цитата: МаринаОбщеславянские *čьto и *kъto — аналоги балтийского kas tas, собственно «что это».

В балтийских категория одушевлённости так и не развилась, как в славянских. На примере латышского: "kas" означает и "кто", и "что". Только личные местоимения 3-его лица различаются для одуш. и неод.

sing.
   masc. _________________fem.
Kas tas ir? – Что это?      –––  Kas tā ir?
Kas viņš ir? – Кто он(а)? –  Kas viņa ir?

plur.
   masc. _________________fem.
Kas tie ir? – Что это?      ––  Kas tās ir?
Kas viņi ir? – Кто они? –  Kas viņas ir?

А в старославянском были формы без частицы "-то": "къи" и "чии".

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Цитата: SladkorcekА как в русском в прозношении "г" перешло в "в" в "кого" и других словах?

кого -> коγо -> коо -> коwо -> ково

Цитата: AmateurА в старославянском были формы без частицы "-то": "къи" и "чии".

Вообще-то, без *to были *kъ и *čь. Форма *kъ не сохранилась ни в одном славянском языке, а вот рефлексы *čь имеют некоторое распространение: сербскохорв. чак. ča, в русских говорах местами чо (или чё, кому как нравится), только последнюю форму не следует путать с просторечным аллегровым чо из чего.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Цитата: Amateur

Цитата: SladkorcekА как в русском в прозношении "г" перешло в "в" в "кого" и других словах?

кого -> коγо -> коо -> коwо -> ково

Неправильно.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,1401.0.html

Добавлено спустя 44 секунды:

N. B. Одно и то же перемалываем по сто раз. Почему никто темы не читает? :(

Вот балда :x Я же читала ту тему!:?:oops:

Цитата: SladkorcekВот балда :x Я же читала ту тему!:?:oops:

Кто балда? :oops:

Я 8-):mrgreen:;--)

Цитата: Марина

Цитата: Amateur

Цитата: SladkorcekА как в русском в прозношении "г" перешло в "в" в "кого" и других словах?

кого -> коγо -> коо -> коwо -> ково

Неправильно.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,1401.0.html

Одно другому не противоречит. Считайте, что я гаммой обозначил ослабленный "г". А в остальном, в Марининой ветке указаны фонологические вехи, а я пытался представить физиолого-фонетический процесс. 8-)

Цитата: Марина
Добавлено спустя 44 секунды:

N. B. Одно и то же перемалываем по сто раз. Почему никто темы не читает? :(

А если ещё вспомнить, что на других форумах то же самое перемалывается, и тоже неоднократно!.. Повторение – мать ;--) учения! :)

Цитата: AmateurА если ещё вспомнить, что на других форумах то же самое перемалывается, и тоже неоднократно!.. Повторение – мать ;--) учения! :)

Я не против повторения, просто не хочется писать одно и то же по сто раз. Как наказание в школе. :no:

Цитата: МаринаЯ не против повторения, просто не хочется писать одно и то же по сто раз. Как наказание в школе. :no:

Эх, мне бы в школе компьютер и гипертекст!.. :dunno:

Цитата: SladkorcekЯ 8-):mrgreen:;--)

Сладкорчек, не обзывайся. :)

Цитата: Amateur
А в старославянском были формы без частицы "-то": "къи" и "чии".

Угу, без частицы "-то". Зато с частицей "-и" :yes:

Насколько я помню, в старославянском "И" - указательное местоимение, а "то" - личное 3-го лица.
Т.е. "къто" = "къ" + "то" = "кто он",
а "къи" = "къ" + "и" = "кто этот ..."

(Марина, поправьте, пжлст, если чего наврал :dunno: )

Цитата: Михаил из Иерусалима(Марина, поправьте, пжлст, если чего наврал :dunno: )

Да нет, не наврал. В данном случае кыи — местоименное оформеление древнего *kъ. Что касается общеславянского čьjь — это притяжательное прилагательное с суффиксом *(ь)jь (ср. *vьlkъ ~ *vьlčь < *vilkjås или vьlčьjь < *vilkijås 'волчий') от того же *kъ.