Посмотрите процент совпадений между ирландским и мальдивским, и вы поймете, что ИЕ семьи действительно почти не существует.
Дискуссия вызвана этим письмом:Цитата: Dana от марта 8, 2009, 04:22
Цитата: "АхАм" от
Не существует арийской языковой общности.Она с начала до конца высосана из пальца "Великой Белой Расой" и является пустышкой.Вообще термин "индоарийская группа" является не корректным и безграмотным."Индоевропейская семья" была впервые придумана "Великой Белой Расой" только в конце 19 века.А до этого времени никто не знал о существовании такой семьи.
Марбол
Цитата: "Darkstar" от
почти не существует.
Это как "чуть-чуть забеременить".
Я к тому, что если бы не древние (и достатоточно искусственные) состояния типа санскрита, это все была бы "ностратика". Скорее всего, ИЕ разделили бы на отдельные компоненты и рассматривали вкупе с ностратическими группами... По-крайней мере разница между иранскими и индийскими очень велика, такая же как между европейскими ИЕ и общих инновационных явлений они почти-почти не выявляют.
Цитата: RawonaM от марта 8, 2009, 15:02
Цитата: "Darkstar" от
почти не существует.
Это как "чуть-чуть забеременить".
Кого забеременить? Ирландский или мальдивский? :???
Цитата: Darkstar от марта 8, 2009, 15:00
Посмотрите процент совпадений между ирландским и мальдивским, и вы поймете, что ИЕ семьи действительно почти не существует.
будем делить на несколько семей, приблизительно по числу групп? Ваша версия по составу? :donno:
Имхо, настоящая стопудовая семья - это когда совпадений по списку более половины, а если меньше половины, то уже сомнительно, и чем меньше половины, тем сомнительнее... :yes:
"Чем дальнее, тем страньше" ©Ch.L.D. :)
Я не говорю, что они неродственны. Я говорю, что не нашли бы, а тех, кто нашел бы объявили "сумасшедшими ностратиками".
То, что изучают классики это, в общем родные германские языки с привлечением некоторых элементов Авесты и санскрита. А в совр. иранских, дардо-нуристанских, индийских не ступала нога белого человека. Т.е. она там ступала, но сделали вид, что ничего не заметили (что разница местами очень большая). В общем, сложная тема, я не могу так навскидку.
Цитата: Невский чукчо от марта 8, 2009, 15:25
Имхо, настоящая стопудовая семья - это когда совпадений по списку более половины, а если меньше половины, то уже сомнительно, и чем меньше половины, тем сомнительнее... :yes:
Неправильное у Вас имхо.
Цитата: GaLL от марта 8, 2009, 15:32
Неправильное у Вас имхо.
Это вопрос терминологии. Вон в википедии:
ЦитироватьWurm identifies the subdivisions of his Papuan classification as families (on the order of relatedness of the Germanic languages), stocks (on the order of the Indo-European languages), and phyla (on the order of the Afro-Asiatic languages). Trans–New Guinea is a phylum in this terminology.
То есть, семья у меня - это примерно как германские языки (family), а не ИЕ (stock). Потому что сейчас германские уж всяко мало похожи на славянские, несмотря на древние реконструкции. :)
Ну если каждую группу счетать семьей то сколько семей получится 500? больше?гг бред это
Цитата: Невский чукчо от марта 8, 2009, 15:37
сейчас германские уж всяко мало похожи на славянские, несмотря на древние реконструкции. :)
Я вас уверяю, если бы вы позанимались каким-нибудь африканским или американским языком, сходство германских и славянских показалось бы вам огромным. :yes: ;)
Цитата: lehoslav от марта 8, 2009, 15:42
Я вас уверяю, если бы вы позанимались каким-нибудь африканским или американским языком, сходство германских и славянских показалось бы вам огромным.
She has blue eyes. У неё голубые глаза.
Где огромное сходство? :-\
Невский чукчо.а может славянскую группу отдельной семьей назвать а ?гг
Цитата: "Невский чукчо" от
Где огромное сходство?
Iß meinen Apfel.
Ешь моё яблоко.
Цитата: Xico от марта 8, 2009, 15:56
Цитата: "Невский чукчо" от
Где огромное сходство?
Iß meinen Apfel.
Ешь моё яблоко.
Гиперобалденное сходство:
Probier den Pfirsich.
Попробуй тот персик.
Цитата: Невский чукчо от марта 8, 2009, 15:52
Цитата: lehoslav от марта 8, 2009, 15:42
Я вас уверяю, если бы вы позанимались каким-нибудь африканским или американским языком, сходство германских и славянских показалось бы вам огромным.
She has blue eyes. У неё голубые глаза.
Где огромное сходство? :-\
Вы на основании одного предложения хотите говорить о сходстве между языками? :o :o :o
Цитата: Алексей Гринь от марта 8, 2009, 16:03
Цитата: Xico от марта 8, 2009, 15:56
Цитата: "Невский чукчо" от
Где огромное сходство?
Iß meinen Apfel.
Ешь моё яблоко.
Гиперобалденное сходство:
Probier den Pfirsich.
Попробуй тот персик.
:E:
35% примерно для более близкородственных ИЕ групп и 25% для дальних по Сводешу-100.
Да, конечно, если где-то другое лексикостатическое расстояние и это названо внутрисемейным сходством, то на фиг такое.
Цитата: Darkstar от марта 8, 2009, 15:00
Посмотрите процент совпадений между ирландским и мальдивским, и вы поймете, что ИЕ семьи действительно почти не существует.
А какой там процент совпадений? В смысле большой? :o
Цитата: Darkstar от марта 8, 2009, 15:16
Я к тому, что если бы не древние (и достатоточно искусственные) состояния типа санскрита, это все была бы "ностратика". Скорее всего, ИЕ разделили бы на отдельные компоненты и рассматривали вкупе с ностратическими группами... По-крайней мере разница между иранскими и индийскими очень велика, такая же как между европейскими ИЕ и общих инновационных явлений они почти-почти не выявляют.
А как же ИЕ-граматика? :o неужели и грамматика во всех этих языках соврешенно разная? :o
Или грамматика для вас дело 10-е? :o
Цитата: "Nekto" от
А как же ИЕ-граматика? :o неужели и грамматика во всех этих языках соврешенно разная? :o
Или грамматика для вас дело 10-е? :o
ЛМС?
что это такое ЛМС?
Цитата: Nekto от марта 8, 2009, 20:16
что это такое ЛМС?
Это священная Линейная Модель Словоформы. Капитан Аккомпонг каждый год приносит ей в жертву медвежонка.
Цитата: злой от марта 8, 2009, 20:19
Цитата: Nekto от марта 8, 2009, 20:16
что это такое ЛМС?
Это священная Линейная Модель Словоформы. Капитан Аккомпонг каждый год приносит ей в жертву медвежонка.
Сделайте статью об этом в Луркморах! :eat:
да, но причем тут модель словоформы к грамматике? :donno:
Цитата: Nekto от марта 8, 2009, 20:23
Цитата: злой от марта 8, 2009, 20:19
Цитата: Nekto от марта 8, 2009, 20:16
что это такое ЛМС?
Это священная Линейная Модель Словоформы. Капитан Аккомпонг каждый год приносит ей в жертву медвежонка.
Сделайте статью об этом в Луркморах! :eat:
да, но причем тут модель словоформы к грамматике? :donno:
Э-э... тут много об этом говорено, последний раз - в теме "корейский и японский"
Цитата: "Nekto" от
Посмотрите процент совпадений между ирландским и мальдивским, и вы поймете, что ИЕ семьи действительно почти не существует.
А какой там процент совпадений? В смысле большой?
По Сводешу-100 я не считал, но судя по моему списку из 46 слов, 25-30% в Сводеш-100 там наберется. Проблема только, что вы не докажите (или это очень трудно доказать) когнатность многих слов.
hiiy и croí (сердце).
iru и Welsh haul (солнце)
Как вы докажите родство без углубления в историю?
Так а что грамматика? Грамматика набор тех же морфем, которые просто более запутаны, и которые труднее найти и выучить, чем посмотреть корневую морфему в словаре.
Цитата: Darkstar от марта 8, 2009, 20:33
hiiy и croí (сердце).
iru и Welsh haul (солнце)
Как вы докажите родство без углубления в историю?
А оно там есть? :o
Цитата: Darkstar от марта 8, 2009, 20:33
Так а что грамматика? Грамматика набор тех же морфем, которые просто более запутаны, и которые труднее найти и выучить, чем посмотреть корневую морфему в словаре.
Если вам так угодно, то грамматика - это
устойчивый набор морфем..., хотя определение безусловно глупое...
Цитата: "Nekto" от
то устойчивый набор морфем
Т.е. там типа нет заимствований. Но на самом деле, это недоразумение. Уже почти официально доказано, что в базовой лексике тоже маловероятны заимствования. А неофициально, это и так давно понятно.
В 19 веке, впрочем, считалось, что "а вот вдруг там заимствования... а вдруг..."
Цитата: "Nekto" от
А оно там есть?
Я не знаю, нужно поднимать все индийские или санскрит и доказывать.
По памяти, hridaya на санскрите > hiiy
Цитата: Nekto от марта 8, 2009, 20:45
Если вам так угодно, то грамматика - это устойчивый набор морфем..., хотя определение безусловно глупое...
Грамматика - это синтаксис.
Цитата: злой от марта 8, 2009, 20:19
Это священная Линейная Модель Словоформы. Капитан Аккомпонг каждый год приносит ей в жертву медвежонка.
Пожалуй, это в тему, да. Надо гринписам пожаловацца на копитана. )
Цитата: Darkstar от марта 8, 2009, 21:23
Уже почти официально доказано, что в базовой лексике тоже маловероятны заимствования. А неофициально, это и так давно понятно.
В 19 веке, впрочем, считалось, что "а вот вдруг там заимствования... а вдруг..."
Боюсь соврать, но. Если говорить об истории украинского языка, то первые полонизмы - это частицы и предлоги... :o, хотя возможно это полонизмы только с точки зрения современных исследователей...
Цитата: ginkgo от марта 8, 2009, 21:40
Грамматика - это синтаксис.
А морфология что? не громатека?
Цитата: Невский чукчо от марта 8, 2009, 21:49
Цитата: ginkgo от марта 8, 2009, 21:40
Грамматика - это синтаксис.
А морфология что? не громатека?
Гы. А мифология - что н егроматека? 8-)
Цитата: Nekto от марта 8, 2009, 21:47
Цитата: ginkgo от марта 8, 2009, 21:40
Грамматика - это синтаксис.
:uzhos:
То есть вы правда считаете, что грамматика - это "устойчивый набор морфем"? Вот это действительно :uzhos:
ЦитироватьА морфология что? не громатека?
Морфология тоже (но синтаксис главнее 8) ). В любом случае речь идет о
структуре, о
принципах соединения морфем в слова, а слов в предложения (для вас это открытие?). Суть этого явления хорошо показывается именно словом "синтаксис" (означающем, как известно, "соединение, упорядочение").
Цитата: Hworost от марта 9, 2009, 18:09
Даркстар продолжает отжигать:
Цитата: Darkstar от
Серьезные лингвисты не занимаются лингвистикой.
Они занимаются чем-то другим более серьезным: бизнесом, разработкой ядерного оружия...
Это одна из причин, по которым их здесь нет.
:D :E: :down:
Цитата: Darkstar от марта 8, 2009, 15:29
Я не говорю, что они неродственны. Я говорю, что не нашли бы, а тех, кто нашел бы объявили "сумасшедшими ностратиками".
То, что изучают классики это, в общем родные германские языки с привлечением некоторых элементов Авесты и санскрита. А в совр. иранских, дардо-нуристанских, индийских не ступала нога белого человека. Т.е. она там ступала, но сделали вид, что ничего не заметили (что разница местами очень большая). В общем, сложная тема, я не могу так навскидку.
Так уж и не ступала?
А этимологические словари иранских (на русском!) откуда?
Этимологический словарь иранских языков. Т.1,2,3
Author: Расторгуева В. С., Эдельман Д.И.
Publisher: Moscow, Восточная литература
http://uztranslations.net.ru/?category=iranian-irdics&altname=etimologicheskii_slovar_iranskih_yazykov__Etymologic_Dictionary_of_Iranian_Languages
МОДЕРАТОРАМ. А можно трэд, который начинается с фразы http://lingvoforum.net/index.php/topic,12709.msg246644.html#msg246644 выделить в отдельную тему? Очень пожалуйста!
Цитата: "Nekto" от
Этимологический словарь иранских языков. Т.1,2,3
Author: Расторгуева В. С., Эдельман Д.И.
Нда, это ценная штука... давно хотел, большой вам тешекюр, я бы даже сказал рэхмет... с таким словарем я обрушу удар на... пока не знаю на что, но обрушу....
Цитата: "Nekto" от
Так уж и не ступала?
Классификация ни на чем не основана и никуда не годится.
Только какой идиот отсканировал его на 400 dpi? Теперь его ни загрузить ни просмотреть.