Лингвофорум

Теоретический раздел => Германские языки => Индоевропейские языки => Англо-фризские языки => Тема начата: Nekto от апреля 7, 2009, 15:58

Название: Что будет, если из английского убрать все французские корни?
Отправлено: Nekto от апреля 7, 2009, 15:58
Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 15:52
Цитата: "RawonaM" от
А если из английского убрать все франкизмы (?) то это будет... э-э... голландский?
диалект фризского

Вообще как правильно франкизмы или галлицизмы или... :donno:?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 16:01
Цитата: "Nekto" от
ообще как правильно франкизмы или галлицизмы или...
Скорее "галлицизмы". Слово "франкизмы" наводит на мысль о заимствованиях из франкского при французском посредничестве.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Nekto от апреля 7, 2009, 16:04
Цитата: Xico от апреля  7, 2009, 16:01
Цитата: "Nekto" от
ообще как правильно франкизмы или галлицизмы или...
Скорее "галлицизмы". Слово "франкизмы" наводит на мысль о заимствованиях из франкского при французском посредничестве.

Угу, я тоже так думаю... :yes:
По теме: фризского ИМХО из английского не получится, если проделать "обрезание", грамматика не та и морфология и синатаксис и стилистика и много чего еще... Впрочем это я теорезирую, фризского не знаю совершенно, знаю только что такой есть... :)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 16:08
Чёрт-те что будет. Я правильно понимаю, что тогда по-английски даже "фейсом об тейбл" нельзя будет сказать?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 16:10
Цитата: "Nekto" от
грамматика не та и морфология и синатаксис и стилистика и много чего еще.
Читал, что фонетика очень оригинальная (в том, что касается вокализма).
Послушать можно здесь:
http://www.allezhop.de/frysk/kurs.htm
http://www.geocities.com/athens/atrium/6641/
http://www1.fa.knaw.nl/noardfrysk/lessengeluid/

(Список ссылок: http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/German/frisian.htm#fri )
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 16:12
Цитата: "Квас" от
Я правильно понимаю, что тогда по-английски даже "фейсом об тейбл" нельзя будет сказать?
Сразу to kill, to cut smb's throat, to hang и to shoot.
Здесь уже была игра "Говорим по-английски только германскими словами".
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 16:14
Цитата: Nekto от апреля  7, 2009, 16:04
По теме: фризского ИМХО из английского не получится

конечно, не получится, ведь фризы - это те ингевоны, которые остались, а не пошли на острова, так? А времени прошло порядошно...
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Антиромантик от апреля 7, 2009, 16:15
И уж тогда заодно вместо card cart, вместо sugar sucar, вместо diamond diamant и так далее.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 16:17
Xico, извините, что чуть-чуть перевру цитату:

Цитата: Xico от апреля  7, 2009, 16:12
to kill, to cut one's throat, to hang, to shoot.

Шекспир?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 16:19
Кстати, если изъять из английского галлицизмы, то Шекспира не будет... :(
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 16:20
Цитата: Квас от апреля  7, 2009, 16:19
Кстати, если изъять из английского галлицизмы, то Шекспира не будет... :(

А как он был бы на истинно английском?  :???
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: I. G. от апреля 7, 2009, 16:21
Цитата: Nekto от
Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Как они без коней проживут!!!  :D
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2009, 16:26
Цитата: Nekto от апреля  7, 2009, 15:58
Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 15:52
Цитата: "RawonaM" от
А если из английского убрать все франкизмы (?) то это будет... э-э... голландский?
диалект фризского

Вообще как правильно франкизмы или галлицизмы или... :donno: ?

Галлицизмы.

Если из английского убрать вообще все не англосаксонские слова, убрав все скандинавизмы и галлицизмы и проч. заимствования, получатся жуткие дыры в лексиконе. В архаическом и поэтическом английском сохранилось немало старинных исконных слов, но, все же, огромный пласт исконных слов потерян безвозвратно (что говорить, если даже they — и то не исконное)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 16:31
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 16:20
А как он [Шекспир] был бы на истинно английском?  :???

Никак:

Цитата: Х. Л. Борхес, Загадка Шекспира... английский... может быть единственный в Европе язык, который обладает, скажем так, двойным регистром: для повседневных разговоров, для мыслей, к примеру, ребёнка, деревенского жителя, моряка, земледельца у него есть слова саксонских корней, а для интеллектуального обихода - слова латинского происхождения. <...>
  Шекспир это всё чувствовал. Можно сказать, очарование Шекспира во многом и заключается в этой взаимной игре латинских и германских корней. Скажем, когда Макбет смотрит на свою окровавленную руку и думает, что эта рука способна окрасить в алый цвет бесчисленные моря, сделав всё зелёное одним красным:

    Will all great Neptune's ocean wash his blood
    Clean from my hand? No, this my hand will rather
    The multitudinous seas incarnadine,
    Making the green one red.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2009, 16:43
Можно поставить вопрос иначе: как бы выглядел английский язык, не будь франко-нормандского завоевания? Возможно, и грамматика бы изменялась совсем не так и была бы ближе к современной нидерландской.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 16:45
Цитата: Damaskin от апреля  7, 2009, 16:43
Можно поставить вопрос иначе: как бы выглядел английский язык, не будь франко-нормандского завоевания? Возможно, и грамматика бы изменялась совсем не так и была бы ближе к современной нидерландской.

не всё так просто... насколько помню историю, буквально незадолго до нормандского захвата была попытка норвежского захвата! если бы тот норвежский король победил бы, а не проиграл, то английский был бы ближе к скандинавским.  ;D
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 16:51
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 16:45
если бы тот норвежский король победил бы, а не проиграл, то английский был бы ближе к скандинавским.  ;D

Спорно! Те же нормандцы-завоеватели: они же потомки норманнов, а что в них было скандинавского? К тому же норвежское завоевание вполне могло оказаться недолгим: у них и в Скандинавии проблем хватало. Вот, в Ирландии же не закрепились.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 16:53
Цитата: "Квас" от
Шекспир?
Нет.
Цитата: "Квас" от
Кстати, если изъять из английского галлицизмы, то Шекспира не будет...
В языке Шекспира доля германской лексики была весьма велика.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2009, 16:53
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 16:45
Цитата: Damaskin от апреля  7, 2009, 16:43
Можно поставить вопрос иначе: как бы выглядел английский язык, не будь франко-нормандского завоевания? Возможно, и грамматика бы изменялась совсем не так и была бы ближе к современной нидерландской.

не всё так просто... насколько помню историю, буквально незадолго до нормандского захвата была попытка норвежского захвата! если бы тот норвежский король победил бы, а не проиграл, то английский был бы ближе к скандинавским.  ;D

Хорошо, пусть ее и норвежцы не завоевали бы. Развивалось независимое государство англо-саксов.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 16:55
Цитата: "Невский чукчо" от
насколько помню историю, буквально незадолго до нормандского захвата была попытка норвежского захвата!
http://en.wikipedia.org/wiki/Canute_the_Great
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 7, 2009, 16:56
Цитата: "Квас" от
.. английский... может быть единственный в Европе язык, который обладает, скажем так, двойным регистром: для повседневных разговоров, для мыслей, к примеру, ребёнка, деревенского жителя, моряка, земледельца у него есть слова саксонских корней, а для интеллектуального обихода - слова латинского происхождения.
много в европе таких языков, к чему это грудевыпячивание
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 16:56
Цитата: Xico от апреля  7, 2009, 16:55
Цитата: "Невский чукчо" от
насколько помню историю, буквально незадолго до нормандского захвата была попытка норвежского захвата!
http://en.wikipedia.org/wiki/Canute_the_Great

не туда смотрите - http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_III_of_Norway
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Andrei N от апреля 7, 2009, 16:58
Цитата: Damaskin от апреля  7, 2009, 16:43
Можно поставить вопрос иначе: как бы выглядел английский язык, не будь франко-нормандского завоевания?
Была бы ёла.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 16:59
Цитата: Xico от апреля  7, 2009, 16:53
Цитата: "Квас" от
Шекспир?
Нет.

Ды ну шутка жи! Перечитайте, хорошо в размер попадает!

Цитата: Xico от апреля  7, 2009, 16:53
Цитата: "Квас" от
Кстати, если изъять из английского галлицизмы, то Шекспира не будет...
В языке Шекспира доля германской лексики была весьма велика.

Было бы пресно.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 17:00
Цитата: "Damaskin" от
Хорошо, пусть ее и норвежцы не завоевали бы. Развивалось независимое государство англо-саксов.
Только то, что не попало сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Danelagh
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 17:02
Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 16:56
Цитата: "Квас (зачёркнуто); Борхес" от
.. английский... может быть единственный в Европе язык, который обладает, скажем так, двойным регистром: для повседневных разговоров, для мыслей, к примеру, ребёнка, деревенского жителя, моряка, земледельца у него есть слова саксонских корней, а для интеллектуального обихода - слова латинского происхождения.
много в европе таких языков, к чему это грудевыпячивание

Это не я! Это Борхес! А если лингвист станет спорить с таким писателем, то это называется занудство! :P
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 17:04
Цитата: Xico от апреля  7, 2009, 17:00
Цитата: "Damaskin" от
Хорошо, пусть ее и норвежцы не завоевали бы. Развивалось независимое государство англо-саксов.
Только то, что не попало сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Danelagh

И Денло бы запросто ассимилировалась. Как Нормандия.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 7, 2009, 17:05
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 16:14
Цитата: Nekto от апреля  7, 2009, 16:04
По теме: фризского ИМХО из английского не получится

конечно, не получится, ведь фризы - это те ингевоны, которые остались, а не пошли на острова, так? А времени прошло порядошно...
Ну фризский находится в Англо-фризской подгруппе Западногерманской группы, и древнефризский был довольно-таки близок к древнеанглийскому, вот и ляпнул. Никто не знает, как бы развивались языки, пойди история в другую сторону.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Nekto от апреля 7, 2009, 17:10
Интересно: а чего это так всех завоевателей тянуло на Британские острова, что там такого особенного?  :donno:
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: lehoslav от апреля 7, 2009, 17:15
Цитата: "Nekto" от
Интересно: а чего это так всех завоевателей тянуло на Британские острова, что там такого особенного?

Полагаю, что возможность убить всех мужчин и изнасиловать всех женщин обезумляла их своей привлекательностью.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 7, 2009, 17:15
Цитата: "Nekto" от
Интересно: а чего это так всех завоевателей тянуло на Британские острова, что там такого особенного?
Викингам по крайней мере было без разницы куда плыть - в исландию ли, великобританию или Гренландию. Убивать и грабить, грабить и убивать.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 17:15
Цитата: Nekto от апреля  7, 2009, 17:10
Интересно: а чего это так всех завоевателей тянуло на Британские острова, что там такого особенного?  :donno:

А кого в смысле "всех"? Викингов, например, всюду тянуло. А нормандцы - подумаешь!.. Вон Англия тоже чуть не всю Францию во время Столетней войны захватила.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 17:18
Цитата: "Nekto" от
Интересно: а чего это так всех завоевателей тянуло на Британские острова, что там такого особенного?
Зелёная травка, олово и англичане. Да и мало кто туда рвался. Вот Италия - другое дело.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 17:19
Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 17:15
Цитата: "Nekto" от
Интересно: а чего это так всех завоевателей тянуло на Британские острова, что там такого особенного?
Викингам по крайней мере было без разницы куда плыть - в исландию ли, великобританию или Гренландию. Убивать и грабить, грабить и убивать.

Ради восстановления исторической справедливости: в Исландию и Гренландию плавали с целью заселения. В Гренландии, конечно, были всякие эскимосы, но викинги не имели целью их побить-повоевать. И вышло-то наоборот...
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Xico от апреля 7, 2009, 17:19
Цитата: "Алексей Гринь" от
Викингам по крайней мере было без разницы куда плыть - в исландию ли, великобританию или Гренландию. Убивать и грабить, грабить и убивать.
В Англии они ещё и селились.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 17:20
Цитата: Nekto от апреля  7, 2009, 17:10
Интересно: а чего это так всех завоевателей тянуло на Британские острова, что там такого особенного?

Любую территорию в истории несколько раз по-крупному захватывали, что ж тут особенного?  :'(
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 17:23
Цитата: Xico от апреля  7, 2009, 17:19
В Англии они ещё и селились.

Они, в принципе, много где селились: и во Франции, и в Ирландии, и на Руси. Но в Скандинавии не было достаточно ресурсов для полноценной колонизации, поэтому все оставшиеся постепенно сливались с местным населением.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 17:40
Цитата: Квас от апреля  7, 2009, 17:19
В Гренландии, конечно, были всякие эскимосы, но викинги не имели целью их побить-повоевать. И вышло-то наоборот...

Возможно, ту колонию погубили не эскимосы, а климат (и экономические траблы с метрополией?) -

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 7, 2009, 17:41
Цитата: "Xico" от
В Англии они ещё и селились.
Аккурат после того, как вдоволь награбили и поубивали.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 17:41
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 17:40
Цитата: Квас от апреля  7, 2009, 17:19
В Гренландии, конечно, были всякие эскимосы, но викинги не имели целью их побить-повоевать. И вышло-то наоборот...

Возможно, ту колонию погубили не эскимосы, а климат (и экономические траблы с метрополией?) -

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age

Ага, их всё вместе погубило. Sic fata voluerunt. :(
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2009, 18:57
В Америке вроде бы без всякого климата обошлись, одними индейцами.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2009, 18:57
Интересно, а в сицилийском диалекте есть скандинавские заимствования?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: ameshavkin от апреля 7, 2009, 19:43
Цитата: "Квас" от
Вон Англия тоже чуть не всю Францию во время Столетней войны захватила.
Это была война между Плантагенетами и Капетингами, а не между "Англией" и "Францией", которых еще вовсе не было.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2009, 20:04
Цитата: ameshavkin от апреля  7, 2009, 19:43
Это была война между Плантагенетами и Капетингами, а не между "Англией" и "Францией", которых еще вовсе не было.

(Внимательно смотрит в монитор.) Простите, что же тогда называлось именами England и France?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 7, 2009, 20:08
Цитата: "ameshavkin" от
Это была война между Плантагенетами и Капетингами, а не между "Англией" и "Францией", которых еще вовсе не было.
ну так можно сказать и стран-то не было почти никогда, так, частные владения-огороды дворян
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: ameshavkin от апреля 7, 2009, 20:15
Цитата: "Wolliger Mensch" от
(Внимательно смотрит в монитор.) Простите, что же тогда называлось именами England и France?
В лучшем случае территории.
На территории "Франции", например, существовало несколько королевств, герцогств, графств и т.д., которые вовсе не управлялись из Парижа и ни в малейшей степени не признавали его как суверен.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2009, 20:18
Просто территория Франции была несколько иной, чем сейчас.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: ameshavkin от апреля 7, 2009, 20:20
Цитата: "Damaskin" от
Просто территория Франции была несколько иной, чем сейчас.
Территория, которую контролировали Капетинги (в то время Иль-де-Франс и Орлеан) это не то же самое, что "территория Франции".
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2009, 20:42
Цитата: ameshavkin от апреля  7, 2009, 20:15
В лучшем случае территории.
На территории "Франции", например, существовало несколько королевств, герцогств, графств и т.д., которые вовсе не управлялись из Парижа и ни в малейшей степени не признавали его как суверен.

Для истории важнее, что парижский король считал себя сувереном. В итоге, именно так и вышло.

«его как суверен» — как-то не по-русски.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: злой от апреля 7, 2009, 20:55
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2009, 20:42
Цитата: ameshavkin от апреля  7, 2009, 20:15
В лучшем случае территории.
На территории "Франции", например, существовало несколько королевств, герцогств, графств и т.д., которые вовсе не управлялись из Парижа и ни в малейшей степени не признавали его как суверен.

Для истории важнее, что парижский король считал себя сувереном. В итоге, именно так и вышло.

«его как суверен» — как-то не по-русски.

А если угандийский диктатор считает себя королем Шотландии, то для истории это насколько важно?  ;D
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Хворост от апреля 7, 2009, 20:56
Цитата: злой от апреля  7, 2009, 20:55
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2009, 20:42
Цитата: ameshavkin от апреля  7, 2009, 20:15
В лучшем случае территории.
На территории "Франции", например, существовало несколько королевств, герцогств, графств и т.д., которые вовсе не управлялись из Парижа и ни в малейшей степени не признавали его как суверен.

Для истории важнее, что парижский король считал себя сувереном. В итоге, именно так и вышло.

«его как суверен» — как-то не по-русски.

А если угандийский диктатор считает себя королем Шотландии, то для истории это насколько важно?  ;D
Шотландия находится близко от Уганды?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: злой от апреля 7, 2009, 20:58
Цитата: Hworost от апреля  7, 2009, 20:56
Цитата: злой от апреля  7, 2009, 20:55
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2009, 20:42
Цитата: ameshavkin от апреля  7, 2009, 20:15
В лучшем случае территории.
На территории "Франции", например, существовало несколько королевств, герцогств, графств и т.д., которые вовсе не управлялись из Парижа и ни в малейшей степени не признавали его как суверен.

Для истории важнее, что парижский король считал себя сувереном. В итоге, именно так и вышло.

«его как суверен» — как-то не по-русски.

А если угандийский диктатор считает себя королем Шотландии, то для истории это насколько важно?  ;D
Шотландия находится близко от Уганды?

Какая разница? Астана вот рядом с Карагандой. Я себя торжественно обьявляю императором Астаны и всея Акмолинской области. Какое это имеет значение для истории?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 21:07
Цитата: ameshavkin от апреля  7, 2009, 19:43
Цитата: "Квас" от
Вон Англия тоже чуть не всю Францию во время Столетней войны захватила.
Это была война между Плантагенетами и Капетингами, а не между "Англией" и "Францией", которых еще вовсе не было.

Читал Дрюона, так там и Франция была, и Англия. Конечно, в период феодальной раздробленности с политической точки зрения они, конечно, не являлись едиными государствами. Однако слово "страна" к обеим уж точно можно применить.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: злой от апреля 7, 2009, 21:09
Цитата: Квас от апреля  7, 2009, 21:07
Цитата: ameshavkin от апреля  7, 2009, 19:43
Цитата: "Квас" от
Вон Англия тоже чуть не всю Францию во время Столетней войны захватила.
Это была война между Плантагенетами и Капетингами, а не между "Англией" и "Францией", которых еще вовсе не было.

Читал Дрюона, так там и Франция была, и Англия. Конечно, в период феодальной раздробленности с политической точки зрения они, конечно, не являлись едиными государствами. Однако слово "страна" к обеим уж точно можно применить.

Было ли у людей чувство этнической общности? Это зафиксировано где-нибудь в источниках?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 21:19
Цитата: злой от
Было ли у людей чувство этнической общности? Это зафиксировано где-нибудь в источниках?

Интересно. Англичане уже вроде давно к тому времени стали Anglecynn, а про французов не знаю. Наверно, разница между Лангедоком и Лангедойлем ощущалась.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 21:26
Цитата: Квас от апреля  7, 2009, 21:19
Наверно, разница между Лангедоком и Лангедойлем ощущалась.

На современной карте романских языков во Франции, помимо этих двоих, ещё какие-то гасконский (не спутайте с баскским!))) и арпитанский есть...  :3tfu:
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 7, 2009, 22:52
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 21:26
На современной карте романских языков во Франции, помимо этих двоих, ещё какие-то гасконский (не спутайте с баскским!))) и арпитанский есть...  :3tfu:

А, ну да! Д'Артаньян! :yes:
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Ванько от апреля 7, 2009, 23:43


слова и музыка В. Высоцкого

Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому краю
Я коней своих нагайкою стегаю, - погоняю, -
Что-то воздуху мне мало, ветер пью, туман глотаю,
Чую, с гибельным восторгом - пропадаю, пропадаю!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Вы тугую не слушайте плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить не успел, мне допеть не успеть!

   Я коней напою,
   Я куплет допою,-
   Хоть немного еще постою на краю!...

Сгину я, меня пушинкой ураган сметет с ладони,
И в санях меня галопом повлекут по снегу утром.
Вы на шаг неторопливый перейдите, мои кони!
Хоть немного, но продлите путь к последнему приюту!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Не указчики вам кнут и плеть.
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить я не смог, мне допеть не успеть.

   Я коней напою,
   Я куплет допою,-
   Хоть немного еще постою на краю!...

Мы успели - в гости к богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?

Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее!
Умоляю вас вскачь не лететь!
Но что-то кони мне достались привередливые,
Коль дожить не успел, так хотя бы допеть!

   Я коней напою,
   Я куплет допою,-
   Хоть мгновенье еще постою на краю!...

1972
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Mansur Usmanov от апреля 8, 2009, 00:33
Цитата: Nekto от апреля  7, 2009, 15:58
Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 15:52
Цитата: "RawonaM" от
А если из английского убрать все франкизмы (?) то это будет... э-э... голландский?
диалект фризского

Вообще как правильно франкизмы или галлицизмы или... :donno:?

франкизмы - из франкского (герман)
галлицизмы - из кельтского
романизмы тогда уж)

Давно надо от них избавится, я за чистый англосаксоноютофризский язык!)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2009, 00:50
Цитата: "Mansur Usmanov" от я за чистый англосаксоноютофризский язык!
Кхе-кхе, а ну-ка вспомним, кто ещё проживал в Шлезвиг-Хольштинии? ;D ;)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Ванько от апреля 8, 2009, 00:52
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2009, 00:50
Цитата: "Mansur Usmanov" от я за чистый англосаксоноютофризский язык!
Кхе-кхе, а ну-ка вспомним, кто ещё проживал в Шлезвиг-Хольштинии? ;D ;)
Только не надо, сербов нам тут только не хватало! ;)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: myst от апреля 8, 2009, 00:54
В английском завелись кони? ;D
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Bhudh от апреля 8, 2009, 01:09
Цитата: "Ванько Кацап" от сербов нам тут только не хватало!
Ну что Вы так, там же не груйские, а всего лишь лужицкие... ;D
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Mansur Usmanov от апреля 8, 2009, 08:15
Цитата: Bhudh от апреля  8, 2009, 00:50
Цитата: "Mansur Usmanov" от я за чистый англосаксоноютофризский язык!
Кхе-кхе, а ну-ка вспомним, кто ещё проживал в Шлезвиг-Хольштинии? ;D ;)

Englen,  немножко ютов, саксов и фризов)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Beermonger от апреля 8, 2009, 22:43
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 21:26
Цитата: Квас от апреля  7, 2009, 21:19
Наверно, разница между Лангедоком и Лангедойлем ощущалась.

На современной карте романских языков во Франции, помимо этих двоих, ещё какие-то гасконский (не спутайте с баскским!))) и арпитанский есть...  :3tfu:
Гасконский - это и есть lenga d'òc. Точнее там языка одного и не было, а был окситано-романский континуум, от Каталонии до Гаскони. Каталанский, провансальский, гасконский - все его диалекты. И разница между "лангедоком"(окситанскими диалектами на французской территории) и "лангедойлем"(собственно, старофранцузским) ощущалась настолько, что это просто разные языки, как испанский или итальянский с любым из них.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские �
Отправлено: Alone Coder от апреля 8, 2009, 23:20
Один из таких проектов: http://en.wikipedia.org/wiki/Anglish
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: myst от апреля 9, 2009, 00:21
Господа, поправьте же наконец название темы! Там о французских лошадях чего-то.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские корни?
Отправлено: Bhudh от апреля 9, 2009, 00:59
Цитата: myst от апреля  9, 2009, 00:21
Господа, поправьте же наконец название темы! Там о французских лошадях чего-то.
Ручками надо, ручками!
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Квас от апреля 9, 2009, 08:58
Цитата: Beermonger от апреля  8, 2009, 22:43
Гасконский - это и есть lenga d'òc.

Надо же, а я думал, гасконский вообще сам по себе. Ладно, будем иметь в виду.
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: myst от апреля 9, 2009, 20:40
Цитата: "Bhudh" от
Ручками надо, ручками!
:???
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 9, 2009, 20:43
Цитата: Квас от апреля  9, 2009, 08:58
Цитата: Beermonger от апреля  8, 2009, 22:43
Гасконский - это и есть lenga d'òc.

Надо же, а я думал, гасконский вообще сам по себе. Ладно, будем иметь в виду.

Гасконские и есть сам по себе. Он относится к Пиренейской зоне, но отличается от провансальского, даже в средневековье, когда разница между романскими языками была меньше, гасконский считался за отдельный язык.
Название: О "ручках"
Отправлено: Bhudh от апреля 9, 2009, 21:54
Цитата: myst от апреля  9, 2009, 20:40
Цитата: "Bhudh" от
Ручками надо, ручками!
:???
В ответе под названием темы есть редактируемое поле "Тема". Туда можно вписать что угодно (BBCode не поддерживается)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: myst от апреля 10, 2009, 19:26
Цитата: "Bhudh" от
В ответе под названием темы есть редактируемое поле "Тема". Туда можно вписать что угодно (BBCode не поддерживается)
Это меняет название всей темы?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Beermonger от апреля 10, 2009, 19:36
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  9, 2009, 20:43
Цитата: Квас от апреля  9, 2009, 08:58
Цитата: Beermonger от апреля  8, 2009, 22:43
Гасконский - это и есть lenga d'òc.

Надо же, а я думал, гасконский вообще сам по себе. Ладно, будем иметь в виду.

Гасконские и есть сам по себе. Он относится к Пиренейской зоне, но отличается от провансальского, даже в средневековье, когда разница между романскими языками была меньше, гасконский считался за отдельный язык.

Какая Пиренейская зона, о чем вы. Есть нормальный романский язык - окситанский, ничем не хуже французского, или испанского. А есть его диалекты, в т.ч. гасконский (хотя это наверное, как и всегда, политический вопрос).
Название: Что будет, если из английского убрать все французские корни?
Отправлено: Nekto от апреля 10, 2009, 19:43
Цитата: myst от апреля  9, 2009, 00:21
Господа, поправьте же наконец название темы! Там о французских лошадях чего-то.

Автор темы похоже не может менять название... :donno:
Эй, модераторы! Ау! Поменяйте пожалуйста кони на корни.
Название: К сожалению, только сообщения
Отправлено: Bhudh от апреля 10, 2009, 19:48
                         ⇧⇑↑⇑⇧
Цитата: myst от апреля 10, 2009, 19:26Это меняет название всей темы?
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: Mansur Usmanov от апреля 10, 2009, 19:50
верните когхни пожалуста:)
Название: Что будет, если из английского убрать все французские кони?
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2009, 19:58
Да ну, я уже привык, прикольное название. Ну раз хотите переименовать...
Название: Что будет, если из английского убрать все французские � (???)
Отправлено: Bhudh от апреля 10, 2009, 20:01
А вот это как бы переименовать?
ЦитироватьКто-нибудь знает, как звучит чеченский язык для иностр�
О, и вот это плучилось:
ЦитироватьЧто будет, если из английского убрать все французские �
Что со скриптами?!
Название: Что будет, если из английского убрать все французские корни
Отправлено: Ванько от апреля 11, 2009, 05:20
Цитата: Bhudh от апреля 10, 2009, 20:01
Что со скриптами?!
Это они типа спрашивают "Вы что офигели такие длинные названия у темы?" ;)