Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Тема начата: aniodchai от апреля 5, 2009, 17:40

Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 17:40
Я предлагаю обратиться к Невскому Чукчо (или Чукче?) с воззванием.

Вот мой текст. Кто хочет, может к нему присоединиться или обратиться к НЧ индивидуально.

"Уважаемый и любимый НЧ. Просим вас удостоить Лингвофорум вашим членством, дабы пресечь самозванцев и не дать злоумышленным инкогнитам воспользоваться вашим славным именем."   :yes:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 17:44
Подписываюсь с уточнением, чтобы в постах оставалась надпись "Гость", буде Чукчо восхотит сего.
RawonaM скажет, нелегко сие, но уломаем будет. ;D
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 17:48
А смысл? Пусть себе человек делает, что хочет. Не хочет региться пусть не региться. Тем более когда Чукч несколько! :)
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 17:57
Цитата: "Ванько Кацап" от
Не хочет региться пусть не региться.

Чего он хочет, то он и будет делать. Никто его не приневолит. А попросить - почему бы и не?

Цитата: "Bhudh" от
чтобы в постах оставалась надпись "Гость"

Или даже "Почетный гость" или "Заслуженный гость"



Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: arzawa от апреля 5, 2009, 17:58
Чукча не читатель - чукча писатель. Не читает он ваши темы и посты. Видно по его ответам. Так что зря взываете.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 18:09
Цитата: arzawa от апреля  5, 2009, 17:58
Чукча не читатель - чукча писатель. Не читает он ваши темы и посты. Видно по его ответам. Так что зря взываете.

Неправда!  :no:  Этот Чукчо очень даже читатель. И посты эти тоже прочитает. Вот только поди пойми - здесь он или не здесь?      :???
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: arzawa от апреля 5, 2009, 18:24
Причина, по которой Чучко не регистрируется проста: статистика. Будь он зарегистрирован, все бы видели, на сколько он плодовит: постится практически во всех темах без разбора, не вникая в суть самой темы. Так что вы его не уговорите. Предлагаю на главной (или регистрационной) странице разместить банер - юзернаме "Невский Чукчо" - зарегистрированная торговая марка, и просьба не использовать при регистрации.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: RawonaM от апреля 5, 2009, 18:29
Кажется НЧ где-то что-то неугодное arzaw-е сказал :)
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 5, 2009, 18:32
Халасо, буду вникать в суть. Все на борьбу с оффтопом.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 18:33
И все таки у меня сомнения, что за чукчо стоит один человек, а не несколько. :???
Стиль сообщений у чукчи иногда меняется от поста к посту.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 18:34
Талантливъ онъ єсть.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Andrei N от апреля 5, 2009, 18:39
Цитата: "Ванько Кацап" от
И все таки у меня сомнения, что за чукчо стоит один человек, а не несколько. :???
Стиль сообщений у чукчи иногда меняется от поста к посту.
Значит будет один если хоть кто-либо из них соизволит зарегистрироваться. Хуже не станет.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 18:41
Цитата: "arzawa" от
Будь он зарегистрирован, все бы видели, на сколько он плодовит

По-моему, это ерунда. Число постов ничего не говорит о их качестве. И даже о времени, сколько их автор проводит на форуме. Реакция у людей разная. Один рожает один пост пол-часа, а другой за это время десяток выдаст. Причем не исключено, что этот один пост будет глупостью в противоположность десятку дельных постов, произведенных другим участником. И, разумеется, число постов зависит от стажа участника. Кроме того, Чукчу знают и замечают все на форуме, и могут судить о нем по более существенным моментам, чем число постов.

Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: arzawa от апреля 5, 2009, 18:42
Цитата: RawonaM от апреля  5, 2009, 18:29
Кажется НЧ где-то что-то неугодное arzaw-е сказал :)
:yes:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 18:47
Цитата: aniodchai от апреля  5, 2009, 18:41
По-моему, это ерунда. Число постов ничего не говорит о их качестве. И даже о времени, сколько их автор проводит на форуме. Реакция у людей разная. Один рожает один пост пол-часа, а другой за это время десяток выдаст. Причем не исключено, что этот один пост будет глупостью в противоположность десятку дельных постов, произведенных другим участником. И, разумеется, число постов зависит от стажа участника. Кроме того, Чукчу знают и замечают все на форуме, и могут судить о нем по более существенным моментам, чем число постов.
Тогда предлагаю (кажется, я часто что-то предлагаю, не правда ли? :green: ) убрать из-под ника надпись с количеством постов.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 18:50
Цитата: Невский чукчо от апреля  5, 2009, 18:32
Халасо, буду вникать в суть. Все на борьбу с оффтопом.

Вот еще, как мне кажется, фиктивный Чукчо появился. По-моему, настоящему Чукче должно быть противно, что всякие самозванцы его придурком выставляют.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 18:53
Цитата: aniodchai от апреля  5, 2009, 18:50
Цитата: Невский чукчо от апреля  5, 2009, 18:32
Халасо, буду вникать в суть. Все на борьбу с оффтопом.
Вот еще, как мне кажется, фиктивный Чукчо появился. По-моему, настоящему Чукче должно быть противно, что всякие самозванцы его придурком выставляют.
И вот же не докажешь никак, что фиктивный!
Ну вот что ты будешь делать! ](*,) :green:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 18:58
Цитата: "Ванько Кацап" от
Ну вот что ты будешь делать!

Что делать, что делать?... Ясно, что делать! Регистрироваться.
                                                                                           :yes:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: arzawa от апреля 5, 2009, 18:59
Настоящий, а не (де) фиктивный ставит в конце сообщения букву "о" в качестве выражения эмоций. Нет буквы - нет Чукчи.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 19:00
Цитата: arzawa от апреля  5, 2009, 18:59
Настоящий, а не (де) фиктивный ставит в конце сообщения букву "о" в качестве выражения эмоций. Нет буквы - нет Чукчи.

Ну вот, сейчас и фиктивных научите...      :green:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 5, 2009, 19:03
Цитата: "Ванько Кацап" от
И вот же не докажешь никак, что фиктивный!
Главное, чтобы фриктивным не был. ;D
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 19:04
Цитата: arzawa от апреля  5, 2009, 18:59
Настоящий, а не (де) фиктивный ставит в конце сообщения букву "о" в качестве выражения эмоций. Нет буквы - нет Чукчи.
ой, тогда настоящий чукчо, появляется ооочень редко.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 19:06
У Чукчи даже пола нет! Может он женщина?!    :o
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: RawonaM от апреля 5, 2009, 19:07
Цитата: "aniodchai" от
У Чукчи даже пола нет!
Он по потолку ходит?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: arzawa от апреля 5, 2009, 19:09
Цитата: aniodchai от апреля  5, 2009, 19:06
У Чукчи даже пола нет! Может он женщина?!    :o
Помню он боялся обрезания. Значит он - это он. Хотя, если он боялся женского обрезания - то он это она. А может быть это он и она и они вместе боятся обрезания.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 19:10
Цитата: arzawa от апреля  5, 2009, 19:09
Помню он боялся обрезания. Значит он - это он. Хотя, если он боялся женского обрезания - то он это она. А может быть это он и она и они вместе боятся обрезания.
Ужос! :uzhos:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 19:10
Цитата: "aniodchai" от У Чукчи даже пола нет! Может он женщина?!
Для него будет один из этих значков:  ⚤ ⚥ ⚦ ⚨ ⚩.
Зря их, что ли, в Юникод включили?
А если "он и она и они вместе", то вот эти: ⚣ ⚢ ⚧.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 5, 2009, 19:12
Цитата: "arzawa" от
он боялся женского обрезания
Цитата: "arzawa" от
женского обрезания
Что это за порнография?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: RawonaM от апреля 5, 2009, 19:14
Цитата: "myst" от
Цитата:  от женского обрезания
Что это за порнография?
Есть такое. Смотри Вику или еще где-нить.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 19:19
Цитата: "Bhudh" от
Для него будет один из этих значков:  ⚤ ⚥ ⚦ ⚨ ⚩.

Подскажите неграмотному кролику как такие значки разобрать.      :donno:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 19:21
Поставить нормальный Arial Unicode MS. Они тэгом [fоnt] выделены.
Ой, или Вы имеете в виду понять?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 19:25
Цитата: aniodchai от апреля  5, 2009, 19:19
Цитата: "Bhudh" от
Для него будет один из этих значков:  ⚤ ⚥ ⚦ ⚨ ⚩.

Подскажите неграмотному кролику как такие значки разобрать.      :donno:
⚦ - на северо-восток
⚨ - строго на север
⚩ - строго на восток
⚣ - на северо-восток, скорость два узла
⚢ - на юг, скорость два узла
⚧⚤⚥ - штурман выпил слишком много рому
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 19:28
Спасибо. Попробую.

Цитата: "Bhudh" от
Ой, или Вы имеете в виду понять?

Нет, я имею в виду увидеть. А понять - это уже потом. А то я смотрю в системной таблице уникодовской и там не нахожу.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ванько от апреля 5, 2009, 19:31
они в дежавю есть
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 19:34
 :D :D :D   Ванько, жжош! ;up:


Цитата: aniodchai от А то я смотрю в системной таблице уникодовской и там не нахожу.
aniodchai, тебе и всем говорю: НЕ ЮЗАЙТЕ СИСТЕМНУЮ "ТАБЛИЦУ СИМВОЛОВ"!!!
Я не знаю, какую версию Ю она поддерживает, но все символы она не показывает.
У меня все показывает Вордовская, может быть, есть специальные, вон myst что-то на жабе сваял.
У меня версия XPишная "CharMap v5.1.2600.0". Кто сидит под Вистой, подскажите, что изменилось?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 20:02
Arial Unicode MS скачал, установил, в Лингвофоруме вверху справа выбрал, страницу перезагрузил - ничего нового не увидел.

В Word фонт присутсвует, но символов скопированныч в Word со страницы Лингвофорума не видно. Что еще я не доделал? Может, мой XP не способен их узнавать?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 20:12
Упс! :-[ Это и вправду DejaVu LGC Sans. Значит у Ванька браузер хороший (или плохой?): подставляет глифы независимо от тэгов, если их в исходном шрифте нет. У меня, кстати, тоже.
Прошу прощения, aniodchai.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: RostislaV от апреля 5, 2009, 20:15
я значков тоже не увидел ...
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 20:18
Нужный шрифт качаем отсюда (http://dejavu-fonts.org/wiki/index.php?title=Download). Не пожалеете.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: RostislaV от апреля 5, 2009, 20:24
Цитата: Bhudh от апреля  5, 2009, 20:18
Нужный шрифт качаем отсюда (http://dejavu-fonts.org/wiki/index.php?title=Download). Не пожалеете.

и что дальше с ним делать? куда распаковать?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Andrei N от апреля 5, 2009, 20:29
Цитата: "RostislaV" от
и что дальше с ним делать? куда распаковать?
Зависит от системы.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: RostislaV от апреля 5, 2009, 20:33
ХР,

вернее что именно скачивать - там много их.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 20:33
Пишу для XP. Распакуйте куда хотите. Есть подозрение, что этого и делать не надо (эксплорер умеет в зипы залезать), но для верности не помешает.
Потом через "Панель управления > Шрифты" сносим старые версии, зане таковые имеются, и делаем "Файл > Установить шрифт" и выбираем распакованную папочку. Выделяем все и жмём OK.
Цитата: "RostislaV" от что именно скачивать
Там просто для разных систем. Для XP легче зипы, их там только 2. Различия ещё не смотрел (но уже скачал ;)).
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 20:49
Вот что и как представлено в свежем LGC:                                                Sans               Serif              Sans Mono
U+0000 Basic Latin                              100% (95/95)       100% (95/95)       100% (95/95)     
U+0080 Latin-1 Supplement                       100% (96/96)       100% (96/96)       100% (96/96)     
U+0100 Latin Extended-A                         100% (128/128)     100% (128/128)     100% (128/128)   
U+0180 Latin Extended-B                         100% (208/208)      91% (191/208)      86% (179/208)   
U+0250 IPA Extensions                           100% (96/96)       100% (96/96)       100% (96/96)     
U+02b0 Spacing Modifier Letters                  78% (63/80)        56% (45/80)        60% (48/80)     
U+0300 Combining Diacritical Marks               83% (93/112)       60% (68/112)       59% (67/112)    
U+0370 Greek and Coptic                         100% (134/134)      85% (115/134)      82% (110/134)   
U+0400 Cyrillic                                 100% (256/256)      78% (200/256)      68% (176/256)   
U+0500 Cyrillic Supplement                       94% (34/36)        27% (10/36)        16% (6/36)
U+1d00 Phonetic Extensions                       82% (105/128)      48% (62/128)       48% (62/128)    
U+1d80 Phonetic Extensions Supplement            59% (38/64)        57% (37/64)        57% (37/64)     
U+1dc0 Combining Diacritical Marks Supplement    14% (6/41)             (0/41)             (0/41)      
U+1e00 Latin Extended Additional                 96% (248/256)      75% (194/256)      69% (178/256)   
U+1f00 Greek Extended                           100% (233/233)     100% (233/233)     100% (233/233)   
U+2000 General Punctuation                       98% (105/107)      81% (87/107)       47% (51/107)    
U+2070 Superscripts and Subscripts              100% (34/34)       100% (34/34)       100% (34/34)     
U+20a0 Currency Symbols                         100% (22/22)        27% (6/22)        100% (22/22)     
U+20d0 Combining Diacritical Marks for Symbols   21% (7/33)             (0/33)             (0/33)      
U+2100 Letterlike Symbols                        93% (75/80)        40% (32/80)        21% (17/80)     
U+2150 Number Forms                              92% (50/54)        92% (50/54)        24% (13/54)     
U+2190 Arrows                                   100% (112/112)     100% (112/112)     100% (112/112)   
U+2200 Mathematical Operators                   100% (256/256)      39% (100/256)      58% (151/256)   
U+2300 Miscellaneous Technical                   27% (64/232)        6% (16/232)       50% (117/232)   
U+2400 Control Pictures                           5% (2/39)          2% (1/39)          2% (1/39)      
U+2460 Enclosed Alphanumerics                     6% (10/160)           (0/160)            (0/160)     
U+2500 Box Drawing                              100% (128/128)     100% (128/128)     100% (128/128)   
U+2580 Block Elements                           100% (32/32)       100% (32/32)       100% (32/32)     
U+25a0 Geometric Shapes                         100% (96/96)       100% (96/96)       100% (96/96)     
U+2600 Miscellaneous Symbols                     92% (176/191)      15% (30/191)       78% (149/191)   
U+2700 Dingbats                                 100% (174/174)       0% (1/174)        82% (144/174)   
U+27c0 Miscellaneous Mathematical Symbols-A      20% (9/44)         11% (5/44)         11% (5/44)      
U+27f0 Supplemental Arrows-A                    100% (16/16)       100% (16/16)            (0/16)      
U+2800 Braille Patterns                         100% (256/256)     100% (256/256)          (0/256)     
U+2900 Supplemental Arrows-B                      4% (6/128)       100% (128/128)          (0/128)     
U+2980 Miscellaneous Mathematical Symbols-B      10% (13/128)        0% (1/128)         2% (3/128)     
U+2a00 Supplemental Mathematical Operators       28% (72/256)        1% (4/256)         0% (1/256)     
U+2b00 Miscellaneous Symbols and Arrows          37% (31/82)        32% (27/82)        10% (9/82) 
U+2c60 Latin Extended-C                          96% (28/29)        55% (16/29)        34% (10/29)  
U+a700 Modifier Tone Letters                     62% (20/32)        62% (20/32)        62% (20/32)     
U+a720 Latin Extended-D                          37% (43/114)        1% (2/114)         3% (4/114)
U+fb00 Alphabetic Presentation Forms             12% (7/58)         12% (7/58)          3% (2/58)
U+fe20 Combining Half Marks                      57% (4/7)              (0/7)              (0/7)    
U+fff0 Specials                                 100% (5/5)         100% (5/5)         100% (5/5)     
U+1d300 Tai Xuan Jing Symbols                    100% (87/87)            (0/87)             (0/87)      
U+1d400 Mathematical Alphanumeric Symbols         10% (107/996)       5% (55/996)        6% (62/996)
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 21:31
Цитата: "aniodchai" от
Arial Unicode MS скачал, установил

А я нашел где-то Arial Unicode MS для скачки и скачал его. Скачался только один файл TTF. Я его и установил как положено. И его видно везде в меню: в Word и в Лингвофоруме, вот только не помогает.

Скачаю с предложенного bhudh'ом сайта. Меня тольк смущает, что там DejaVu написано, потому как DejaVu у меня вроде есть но я им пользуюсь только когда файлы в этом формате.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 21:37
При чём тут формат файлов [wi=ru]DjVu[/wi]???
Шрифт [wi=ru]DejaVu[/wi] это совсем другое!!!
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 21:47
Да понял я, понял. Это название меня поначалу с толку сбило. Установил, и прозрел.     :=

Непонятно только, почему Arial Unicode MS, который я до этого установил, мне не помог.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 5, 2009, 21:54
Цитата: "Bhudh" от
вон myst что-то на жабе сваял
Нанозубочистка для поиска шрифтов, в которых есть данный уникод.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 21:59
Цитата: "aniodchai" от Установил, и прозрел.
:UU:
Цитата: "aniodchai" от Непонятно только, почему Arial Unicode MS, который я до этого установил, мне не помог.
Нету там этих символов потому что, и я уже извинялся по этому поводу.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 22:02
Цитата: "myst" от Нанозубочистка для поиска шрифтов, в которых есть данный уникод.
Она просто страничку с квадратиками выводит или что?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 22:14
Myst, а вы название темы прочитали?  Может скажете что-нибудь по этому поводу, а то про Чукчу уже все забыли здесь.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 5, 2009, 22:23
Цитата: "Bhudh" от
Она просто страничку с квадратиками выводит или что?
Нет, она просто выводит названия шрифтов, в которых есть глифы для данного уникода.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 5, 2009, 22:32
Цитата: "aniodchai" от
Myst, а вы название темы прочитали?
Да.

Цитата: "aniodchai" от
Может скажете что-нибудь по этому поводу, а то про Чукчу уже все забыли здесь.
Что-нибудь.
Название: А название темы, между прочим, менять можно
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2009, 22:36
А почему рядом с названием шрифта сам глиф не вывести? Куда нагляднее получается, тем более бывает, что глиф есть, только отношения к тому, что там должно быть, не имеет. Этим даже АЮ грешит.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 5, 2009, 22:40
Цитата: "Bhudh" от
А почему рядом с названием шрифта сам глиф не вывести?
Потому что зубочитка нано и потому что консольная. Можно сделать и гуйную, может быть и сделаю. :)
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 5, 2009, 23:21
Цитата: "aniodchai" от
Может скажете что-нибудь по этому поводу, а то про Чукчу уже все забыли здесь.
Что-нибудь.
[/quote]

Mожет скажете: я подписываюсь под воззванием?     :P
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 6, 2009, 00:21
Цитата: "aniodchai" от
Mожет скажете: я подписываюсь под воззванием?
Я рад Чукче в любом виде, лишь бы приходил.
Если для этого необходима моя подпись, тогда вот мои усы, лапы и хвост. :)
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: 0383 от апреля 6, 2009, 00:22
Запомнил, что у настоящего Чукчи есть ротвейлер и он питает слабость к систематике.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 6, 2009, 00:30
Цитата: "arzawa" от
Помню он боялся обрезания.

А что, на форум только обрезанных принимают?      :o

А как проверяют? По фотографии что-ли? И по какой: анфас или в профиль?

Кстати, об обрезании. Здесь в Германии как-то дискуссия была (а может еще и продолжается) о том, не является ли обрезание членовредительством (простите за каламбур). В юридическом смысле, разумеется. Ведь по закону никто не имеет права отрезать что-нибудь (скажем палец) у другого, даже по согласию последнего. А тем более отрезать у младенца, который не то, что дать согласие, но и возразить даже не может.    :)
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 6, 2009, 00:32
Цитата: "aniodchai" от
Здесь в Германии как-то дискуссия была (а может еще и продолжается) о том, не является ли обрезание членовредительством (простите за каламбур).
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif) Так-так, и чем всё кончилось?
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Xico от апреля 6, 2009, 00:33
Цитата: "aniodchai" от
Ведь по закону никто не имеет права отрезать что-нибудь (скажем палец) у другого, даже по согласию последнего.
Хирурги этим только и занимаются.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: 0383 от апреля 6, 2009, 00:35
Под членовредительством подразумевают умышленное повреждение собственных членов, а не чужих.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: okruzhor от апреля 6, 2009, 00:55
Цитата: 0383 от апреля  6, 2009, 00:35
Под членовредительством подразумевают умышленное повреждение собственных членов, а не чужих.
На пуповину тоже надо письменное разрешение от младенца ? А на стрижку ? Тут весь вопрос -- "членовредительство" это или "членорадетельство" , а ответ субъективен и зависит от местных традиций .
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Ilmar от апреля 6, 2009, 12:28
Цитата: "okruzhor" от
Тут весь вопрос -- "членовредительство" это или "членорадетельство"
Дык самому-то младенцу решить не дают...
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 6, 2009, 13:56
Дискуссия в Германии чем кончилась? Попкорн съел — развязки не вижу. :(
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Pinia от апреля 6, 2009, 14:36
 Начали про Чукчу, окончили на членовредительству.... :o Ech, chłopcy... :D  :D :smoke:
Почему бы Чукчу пугаете?   :donno:
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: aniodchai от апреля 6, 2009, 21:29
Цитата: "myst" от
Дискуссия в Германии чем кончилась? Попкорн съел — развязки не вижу.

Не ожидал такого интереса и ушел спать. Но все равно добавить нечего.

Развязки не будет, пока кто-нибудь в суд не подаст, а тогда суд решать будет. Я за этим не слежу, но если бы был такой case, наверное писали бы о нем.

Вот образчик критики. Кто хочет и может, пусть читает (а кого это сильно волнует, может заглянуть например на страницу с романтичным названием Родовой канал (http://www.geburtskanal.de/)).

Вкратце, в приведенном отрывке говорится со ссылками на статьи закона о том, что если человек Einsichtsfähig (дееспособный, что ли), как правило, после 16 лет, то он может дать согласие, и тогда все в порядке. А вот за младенца родители могут решать только в случае медицинских показаний, иначе это будет Körperverletzung (увечье).

Вот приблизительный (неохота возиться) перевод одного кусочка:

"Производящий медицински не показанное обрезание малолетнего недееспособного мальчика может быть привлечен к уголовной ответственности, по меньшей мере за (легкое) увечье по §223, Абзац 1 Уголовного кодекса (но, как правило, может быть усмотрено даже опасное увечье по §224, Абзац 1). В таких случаях также родители могут быть привлечены к ответственности за соучастие в увечьи."

"Rechtliche Aspekte

Bei der Frage, ob eine Beschneidung von Kindern oder Jugendlichen rechtlich erlaubt ist, muss differenziert werden: Als erstes ist zu klären, ob der Betroffene selber wirksam in den Eingriff einwilligen kann. Das ist dann der Fall, wenn er fähig ist, die Tragweite und Bedeutung der Zirkumzision zu erfassen und seinen Willen nach dieser Erkenntnis auszurichten. In der Regel wird die Einsichtsfähigkeit erst nach Vollendung des 16. Lebensjahres vorliegen. Eine feste Grenze gibt es jedoch nicht - die Frage ist einzelfallabhängig (oft wird als Grenze auch erst die Vollendung des 18. Lebensjahres genannt).

Ist die Einsichtsfähigkeit zu bejahen, dann kann der Betroffene selber wirksam in den Eingriff einwilligen. In diesen Fällen ist es egal, ob der Eingriff medizinisch notwendig ist (etwa bei einer Phimose) oder ob er aus ästhetischen, hygienischen oder religiösen Gründen vorgenommen werden soll.

Liegt die Einsichtsfähigkeit hingegen nicht vor, kann der Betroffene selber nicht wirksam einwilligen. Die Einwilligung kann aber von den Personensorgeberechtigten (etwa den Eltern) erklärt werden. Hier sind wiederum zwei Konstellationen zu unterscheiden: Die Einwilligung ist wirksam, wenn der Eingriff medizinisch notwendig ist (etwa bei einer Phimose). In solchen Fällen begeht der Operateur zwar eine Körperverletzung, sein Handeln ist wegen der wirksamen Einwilligung aber nicht rechtswidrig, also straflos.

Anders liegt der Fall bei Beschneidungen, die ohne medizinische Notwendigkeit vorgenommen werden (etwa aus ästhetischen, hygienischen, rituellen oder religiösen Gründen). Dann ist eine Einwilligung der Personensorgeberechtigten stets unwirksam, weil solche Eingriffe in die körperliche Integrität nicht dem "Wohl des Kindes" entsprechen. Ein Operateur, der an einem minderjährigen und nicht einsichtsfähigen Jungen eine medizinisch nicht notwendige Zirkumzision vornimmt, macht sich strafbar, jedenfalls wegen (einfacher) Körperverletzung nach § 223 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs (in der Regel dürfte sogar eine gefährliche Körperverletzung nach § 224 des Strafgesetzbuchs vorliegen). Auch die Eltern machen sich in solchen Fällen strafbar, nämlich wegen Beteiligung an der Körperverletzung.

Quelle:
Holm Putzke: Die strafrechtliche Relevanz der Beschneidung von Knaben. Zugleich ein Beitrag über die Grenzen der Einwilligung in Fällen der Personensorge, in: H. Putzke u.a. (Hrsg.), Strafrecht zwischen System und Telos, Festschrift für Rolf Dietrich Herzberg, Mohr Siebeck: Tübingen 2008, S. 669-709

Holm Putzke: Juristische Positionen zur religiösen Beschneidung, in: Neue Juristische Wochenschrift (NJW) 2008, S. 1568-1570

Holm Putzke: Rechtliche Grenzen der Zirkumzision bei Minderjährigen. Zur Frage der Strafbarkeit des Operateurs nach § 223 des Strafgesetzbuches, in: Medizinrecht (MedR) 2008, S. 268-272 "

Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: myst от апреля 6, 2009, 21:39
Понятно.
Название: Обращение к Невскому Чукче
Отправлено: Andrei N от апреля 7, 2009, 12:14
Присоединяюсь к Ѡбращению.