Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Семантика => Тема начата: Lei Ming Xia от января 22, 2005, 23:07

Название: На ракете..
Отправлено: Lei Ming Xia от января 22, 2005, 23:07
Дорогие форумчане!

У меня вот какой вопрос:
по-русски, например, говорят: "на автобусе", "на машине", "на велосипеде", "на самолёте", "на ракете"..
по-немецки, говорят: "с" ("mit")
по-английски: "посредством" ("by" - ср. нем. "bei" ??)

по-английски - вроде бы логично, ну, а почему же по-русски "на"? (во всех случаях, кроме велосипеда, нелогично что-то получается..)

а, во-вторых, как говорят на вашем языке/на языках, которые вы знаете..
было бы интересно..
Название: На ракете..
Отправлено: RawonaM от января 22, 2005, 23:20
Цитата: Lei Ming Xiaпо-английски - вроде бы логично, ну, а почему же по-русски "на"? (во всех случаях, кроме велосипеда, нелогично что-то получается..)
Искать в языковых формах логику, гиблое дело. 8-) Из-за этого и попридумывали, что то неправильно, се неправильно, потому что задавались именно такими вопросами. :)
Название: На ракете..
Отправлено: Марина от января 23, 2005, 00:01
Цитата: RawonaM
Цитата: Lei Ming Xiaпо-английски - вроде бы логично, ну, а почему же по-русски "на"? (во всех случаях, кроме велосипеда, нелогично что-то получается..)
Искать в языковых формах логику, гиблое дело. 8-) Из-за этого и попридумывали, что то неправильно, се неправильно, потому что задавались именно такими вопросами. :)
Напрасно ты так, Равонам. Как раз этот-то вопрос имеет простой ответ: все связано с глаголом ехать. Ездили раньше только на лошадях (или на иных животных). Потом оборот ехать на был перенесен на другие транспортные средства, но лишь в разговорной речи (очень устойчивая традиция), тогда как существуют и параллельные, более «логичные» варианты: ехать в автобусе, в автомобиле и т. д. И еще. Когда еще ездили на лашадях, ездили в каретах.
Название: На ракете..
Отправлено: RawonaM от января 23, 2005, 00:47
Цитата: МаринаНапрасно ты так, Равонам. Как раз этот-то вопрос имеет простой ответ: все связано с глаголом ехать.
Да я и не против этого ответа, чего же. Я говорю, что завтра могут прийти какие-то "языковеды", подумать, мол, 'а мы же, блин, уже на лошадях не ездим, надо срочно в словарях понаписывать, что "ездить на" это неправильно'... :)
Название: На ракете..
Отправлено: Peamur от января 23, 2005, 01:23
Почему бы просто не говорить "ехать машиной", "ехать автобусом", "ехать лошадью"? Не заморачивались бы вовсе люди.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Цитироватьа, во-вторых, как говорят на вашем языке/на языках, которые вы знаете..

На эстонском:
Ma tahaksin laevaga sõita
я хотел-бы корабль-с (с кораблем*) ехать

* komitativ падеж.
Название: На ракете..
Отправлено: Марина от января 23, 2005, 01:24
Цитата: Peamurdmisu:lesanneПочему бы просто не говорить "ехать машиной", "ехать автобусом", "ехать лошадью"? Не заморачивались бы вовсе люди.
А если еще ввести тучу других падежных форм для всевозможных семантических, синтаксических и местных падежных отношений, — тогда вообще зашибись будет. — ВСЕ ДРУЖНО УЧИМ ИТКУИЛ.
Название: На ракете..
Отправлено: Aramis от января 23, 2005, 01:31
Цитата: Peamurdmisu:lesanneПочему бы просто не говорить "ехать машиной", "ехать автобусом", "ехать лошадью"? Не заморачивались бы вовсе люди.
Кстати, в чешском именно так:
jet autobusem, jet tramvají (он у них женского рода), НО
jet na kole (на велосипеде)
Название: На ракете..
Отправлено: Peamur от января 23, 2005, 01:31
Цитироватьдля всевозможных семантических, синтаксических и местных падежных отношений
Давно пора!

У меня другое предложение. Вводим скорее глаголы от существительных, и все довольны.
Я лошадю - Я управляю лошадью
Я автую - Я управляю авто
Я автобусую - Я автобус вожу

Ведь говорят же "Я таксую"?
Название: На ракете..
Отправлено: Lei Ming Xia от января 23, 2005, 01:59
Цитата: Peamurdmisu:lesanne..Я автую - Я управляю авто
Я автобусую - Я автобус вожу..
Амур, ты не путай: "ехать на авто" не значит "управлять".. два глагола нужны бы..8-)
PS: Всем большое спасибо, и с нетерпением жду примеров из других языков..
Название: На ракете..
Отправлено: Peamur от января 23, 2005, 02:06
"Он соавтует мне" - он едет со мной :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Название: На ракете..
Отправлено: Lei Ming Xia от января 23, 2005, 02:15
:lol:
Название: На ракете..
Отправлено: Станислав Секирин от января 23, 2005, 03:14
В ложбане это делается весьма своеобразным образом:
ko cu klama zo'e zo'e zo'e le karce - едь на машине.
Или, то же самое чуть покороче:
ko klama fu le karce
В данном примере, гисму "klama" - это селбри, а "le karce" - это сумти.
Название: На ракете..
Отправлено: Евгений от января 23, 2005, 19:39
Беседа о логлане переехала в соответствующую тему: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=1399.
Название: На ракете..
Отправлено: Lei Ming Xia от января 24, 2005, 07:58
Женя что-то не взлюбил ложбан..8)


..чё-то никто больше не пишет примеров из своего языка..:( :?
Название: На ракете..
Отправлено: Профессор от января 24, 2005, 17:57
Цитата: Peamurdmisu:lesanne
Я лошадю - Я управляю лошадью
Да выясняется, что спряжение нововведений надо тщательно изучить.  8-)
Покажем его на ново-глаголе лошадить, лошаждать в несовер. виде.

ЛОШАДИТЬ
1, я лошажу ( лошадю), мы лошадим
2, ты лошадишь, вы лошадите
3, он лошадит, они лошаждат (лошадят)
ЛОШАЖДАТЬ
1, я лошажду (лошаждаю), мы лошаждаем
2, ты лошаждаешь, вы лошаждаете
3, он лошаждает, они лошаждают

лошаждаемый, лошаденный, лошадив, лошадя, лошаждающий, лошадение, лошадник,

лошади! лошадите! лошаждай! лошаждайте!

лошадиться, лошаждаться - возвратное, в значении, везтись и небыть водителем.
Скажу пример. Вчера я долошадился домой поздной ночью. Значит, как уже угадаете, меня принесли на лошади, которой водителем был кто-то другой, не я.

Следует призадуматься и над употреблением глагола лошадничать...

Остальные новоглаголы спряжутся примерно по этим образцам.8-)
Название: На ракете..
Отправлено: Vlad от января 24, 2005, 18:24
Улошаживайтесь = "уезжайте отсюда на лошади".
Уложбанивайтесь = "перемещайтесь с обсуждением ложбана в тему №1399"
Название: На ракете..
Отправлено: Марина от января 24, 2005, 18:38
Цитата: VladУлошаживайтесь = "уезжайте отсюда на лошади".
Уложбанивайтесь = "перемещайтесь с обсуждением ложбана в тему №1399"
Интересно в этом аспекте выражение «пи...дуй отсюда!», это что значит? Переместись отсюда на пи...де? :shock: :D
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 24, 2005, 18:43
Нет, по направлению к пи...де.8-)
Название: На ракете..
Отправлено: Vlad от января 24, 2005, 19:01
Думаю, обычно имеется в виду: "Переместись отсюда подобно пи...де, поскольку ты только так и можешь":D или "поскольку любые твои попытки переместиться будут напоминать это"
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 24, 2005, 19:05
Пи...дуй! = Иди в пи...ду!
Название: На ракете..
Отправлено: Vlad от января 24, 2005, 19:28
Способ движения тоже подразумевается. Еще лучше это видно в словах "прип...дить" (в смысле прийти), "уп...дить", "проп...довать" (мимо).
Название: На ракете..
Отправлено: ИванЪ Рабинович от января 24, 2005, 20:40
Цитата: VladДумаю, обычно имеется в виду: "Переместись отсюда подобно пи...де, поскольку ты только так и можешь":D или "поскольку любые твои попытки переместиться будут напоминать это"

Как в эти рамки входит фраза:
"Пи...дуй, пока трамваи ходят" ?

т.е. подобно пи...де так как, пи...да перемещается с помщью трамваев ???
Думаю по направлению, больше подходит.


Тогда если пи...овать=идти по направлению к....., тогда что значит пи....еть (в смысле говорить) ?
Название: На ракете..
Отправлено: iskender от января 24, 2005, 20:47
Братцы, раз пошло такое дело, тогда и я внесу свою лепту.
Как надо в свете всего этого понимать глагол отп**дить = побить и словосочетание не п**ди = не говори недостоверных вещей?
Название: На ракете..
Отправлено: Peamur от января 24, 2005, 20:48
Чего вы за это слово взялись? Это слово исключение!
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 24, 2005, 20:51
А про самое главное слово — спи...дить — мы все забыли... :D:lol:
Название: На ракете..
Отправлено: iskender от января 24, 2005, 20:53
Цитата: Vertaler van TekstenА про самое главное слово — спи...дить — мы все забыли... :D:lol:
Кстати да. Точно!:D Как это дело можно проинтерпретировать?
Название: На ракете..
Отправлено: Peamur от января 24, 2005, 20:56
С города Пиза воровали в древности, вот и пошло - спиз..ить.
Название: На ракете..
Отправлено: Станислав Секирин от января 24, 2005, 20:58
Реки касается слово "стибрить"... :)
Название: На ракете..
Отправлено: iskender от января 24, 2005, 21:02
Цитата: Станислав СекиринРеки касается слово "стибрить"... :)
:_1_23 ::applause::  :_3_01 :_3_01 :_3_01 :_3_01 :_3_01 :_3_01 ::applause::  :_1_23
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 24, 2005, 21:06
А ещё есть выражение без пи...ды... Правда, уже не в тему.

Может быть, опять направление? Кто-то что-то спи...дил, у него спрашивают: ,,Где?" — а он отвечает: ,,В пи...де!"
Название: На ракете..
Отправлено: Станислав Секирин от января 24, 2005, 21:09
Если вспомнить слова "распи..дяй" и "пи..дато", то станет ясно, что логики здесь искать незачем...
Название: На ракете..
Отправлено: Марина от января 24, 2005, 22:10
Цитата: Станислав СекиринЕсли вспомнить слова "распи..дяй" и "пи..дато", то станет ясно, что логики здесь искать незачем...
Ну почему же? — Пи...датая баба — это у которой большая ... Значит, баба хорошая, отсюда и пи...датый 'хороший', и наречие соответственно.
Название: На ракете..
Отправлено: пи...ец от января 24, 2005, 22:17
Большая...значит хорошая??? :lol: :lol:
Название: На ракете..
Отправлено: Евгений от января 24, 2005, 22:18
Цитата: AnonymousБольшая...значит хорошая??? :lol: :lol:
Ян, это, конечно, понятно, что "иногда проблема войти в систему", но что-то надо же с этим делать, как-то решать... 8-)
Название: На ракете..
Отправлено: iskender от января 24, 2005, 22:23
Цитата: Марина
Цитата: Станислав СекиринЕсли вспомнить слова "распи..дяй" и "пи..дато", то станет ясно, что логики здесь искать незачем...
Ну почему же? — Пи...датая баба — это у которой большая ... Значит, баба хорошая, отсюда и пи...датый 'хороший', и наречие соответственно.
А может вы и мой пример тогда объясните? Действительно интересно.
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 24, 2005, 22:26
Цитата: пи...ецБольшая...значит хорошая???  
Jaká má dĺhu píču? :)
Название: На ракете..
Отправлено: Марина от января 24, 2005, 23:35
Цитата: iskenderА может вы и мой пример тогда объясните? Действительно интересно.
Про отпи...дить-то? — Ну, так это ж и вожыку понятно: вмочалить по пи...де... :)
N. B. Можетось будем писать слова полностью, а что-то многоточий слишком много стало? :roll:
Название: На ракете..
Отправлено: Ян Ковач от января 24, 2005, 23:40
Цитата: Евгенийпонятно, что "иногда проблема войти в систему", но что-то надо же с этим делать, как-то решать... 8-)
Даже если понятно? :D
Да, не поверите, а мой комп действительно удивляет... :yes:
Цитата: Vertaler van Teksten
Цитата: пи...ецБольшая...значит хорошая???  
Aká má dlhú piču? :)
Ну, что это было за проклятый диалект? Кто-то спи...дил. :_1_12 :mrgreen:
--------------
Кстати, великую,т.е. veľkú. При чём тут длина? (вскорее о широте речь) :oops:
Название: На ракете..
Отправлено: iskender от января 24, 2005, 23:44
Цитата: Марина
Цитата: iskenderА может вы и мой пример тогда объясните? Действительно интересно.
Про отпи...дить-то? — Ну, так это ж и вожыку понятно: вмочалить по пи...де... :)
Логично. Спасибо. А не п**ди = не говори недостоверной информации?
Цитата: МаринаN. B. Можетось будем писать слова полностью, а что-то многоточий слишком много стало? :roll:
Дык итак всем понятно, можно и звёздочки оставлять.
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 24, 2005, 23:47
Цитата: Ян Ковач
Цитата: Vertaler van Teksten
Цитата: пи...ецБольшая...значит хорошая???  
Aká má dlhú piču? :)
Ну, что это было за проклятый диалект? Кто-то спи...дил. :_1_12 :mrgreen:
Хи-хи... Порой можно и забыть, на каком языке говоришь... :)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Цитата: Ян КовачКстати, великую,т.е. veľkú. При чём тут длина? (вскорее о широте речь)
Да шутим мы, шутим... уже третьи сутки.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Цитата: iskenderДык итак всем понятно, можно и звёздочки оставлять.
*опа...
Название: На ракете..
Отправлено: Ян Ковач от января 24, 2005, 23:55
Цитата: Vertaler van Teksten
Цитата: Ян КовачКстати, великую,т.е. veľkú. При чём тут длина? (вскорее о широте речь)
Да шутим мы, шутим... уже третьи сутки.
Не понял... :dunno:
Цитата: Vertaler van Teksten
Цитата: iskenderДык итак всем понятно, можно и звёздочки оставлять.
*опа...
Не всем ясно, что такое ж***. :mrgreen:
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 24, 2005, 23:57
Цитата: Ян Ковач
Не понял...
Vy prosto ne tut byli ste.
Название: На ракете..
Отправлено: Ян Ковач от января 25, 2005, 00:02
По- словацки boli ste. (bol, bola, bolo, boli) 8-)
Но такое лучше до другого разделя подходит...
Название: На ракете..
Отправлено: Vertaler от января 25, 2005, 00:05
Нда. Опять все лимбы у меня в минте перенкуркались. :roll:
И вообще, тема про ракету, а говорим про п.........у...
Название: На ракете..
Отправлено: Станислав Секирин от января 25, 2005, 00:13
Цитата: Vertaler van TekstenНда. Опять все лимбы у меня в минте перенкуркались.
Нет, в устной речи я тоже в последнее время начал мешать иврит с логланом, эсперанто с румынским и испанский со всем подряд... Но на письме?