Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Принципы лингвистики => Тема начата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:02

Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:02
здесь я хочу поговорить о фундаментальных основах языкознания, об основных принципах функционирования языков и о принципах сравнения и классификации языков. 
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:28
И что ж не говорите?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Darkstar от марта 22, 2009, 18:38
Поход за грибами удался на славу.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: злой от марта 22, 2009, 18:40
Вы уже развенчали венгерские приставки?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:41
прежде всего, давайте зададимся вопросом: что есть язык?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: злой от марта 22, 2009, 18:42
Язык есть мясистое образование во рту.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:43
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:41
прежде всего, давайте зададимся вопросом: что есть язык?

Цитата: Википедия от Язык — непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных животных и человека. Основная функция — помощь при пережёвывании пищи.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: злой от марта 22, 2009, 18:45
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:43
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:41
прежде всего, давайте зададимся вопросом: что есть язык?

Цитата: Википедия от Язык — непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных животных и человека. Основная функция — помощь при пережёвывании пищи.

:E:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2009, 18:46
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:41
что есть язык?

1. язык - это акустический метод общения людей вообще

2. локальная разновидность языка, чем-то отличающаяся от остальных локальных разновидностей языка, так же называемая языком

по идее, речь о втором пункте...
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:48
это все понятно.
имелся в виду язык как система кодирования и передачи информации.  
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:48
Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2009, 18:46
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:41
что есть язык?

1. язык - это акустический метод общения людей вообще


только ли акустический?  ;)
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: злой от марта 22, 2009, 18:50
Для начала тогда надо давать определение информации. Информация - свойство энтропии.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2009, 18:52
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:48
только ли акустический?

люди изначально вроде говорили, письменность и сеть - это вторичное, а языки программирования и языки жестов - это вообще немного другое всё...
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:52
Цитата: злой от марта 22, 2009, 18:50
Для начала тогда надо давать определение информации. Информация - свойство энтропии.

вот. очень хорошо.  :yes: что такое информация?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:54
Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2009, 18:52
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:48
только ли акустический?

люди изначально вроде говорили, письменность и сеть - это вторичное, а языки программирования и языки жестов - это вообще немного другое всё...

языки программтрования вообще не могут считаться языками, это совершенно отдельные знаковые системы, близкие языку, но все же не являющиеся языком.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: myst от марта 22, 2009, 18:59
Цитата: "captain Accompong" от
что такое информация?
Хороший вопрос. То определение, которое у Шенона, слишком уж техническое. Например, в слове «яблоко» сколько информации?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2009, 19:00
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:02
и о принципах сравнения и классификации языков. 

а тут я не уверен, что существует что-то, что не вызвало бы у двух лингвистов трёх мнений...  :3tfu:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: злой от марта 22, 2009, 19:02
Информация - это как смысл. Интуитивно понятная категория, от которой можно танцевать дальше.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: злой от марта 22, 2009, 19:03
Хотя нет, не совсем удачное сравнение. Смысл - это "соответствие".
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: myst от марта 22, 2009, 19:05
Цитата: "злой" от
Информация - это как смысл. Интуитивно понятная категория, от которой можно танцевать дальше.
Сообщение, которое уже известно получателю, информация или нет? Сообщение на незнакомом языке будет для получателя информацией?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от марта 22, 2009, 19:05
Цитата: злой от марта 22, 2009, 19:02
Информация - это как смысл. Интуитивно понятная категория, от которой можно танцевать дальше.

ничего подобного.  :no:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: злой от марта 22, 2009, 19:05
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 19:05
Цитата: злой от марта 22, 2009, 19:02
Информация - это как смысл. Интуитивно понятная категория, от которой можно танцевать дальше.

ничего подобного.  :no:

Толкуйте тогда.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Nevik Xukxo от марта 22, 2009, 19:28
С принципом классификации уже огромная проблема на нижнем уровне - пока не будет общепринятого объективного определения границы между языком и диалектом, то о чём говорить вообще? ну, и с верхними этажами тоже как-то разобраться надо...
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 3, 2009, 03:07
Цитата: злой от марта 22, 2009, 19:05
Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 19:05
Цитата: злой от марта 22, 2009, 19:02
Информация - это как смысл. Интуитивно понятная категория, от которой можно танцевать дальше.

ничего подобного.  :no:

Толкуйте тогда.

я тоже пока не знаю.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2009, 03:16
Цитата: "myst" от Сообщение, которое уже известно получателю, информация или нет? Сообщение на незнакомом языке будет для получателя информацией?
Кибернетически: 1) нет; 2) нет.
В обычной жизни: 1) да, но ненужная; 2) да, но непонятная.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 3, 2009, 03:20
Цитата: Bhudh от апреля  3, 2009, 03:16
Цитата: "myst" от Сообщение, которое уже известно получателю, информация или нет? Сообщение на незнакомом языке будет для получателя информацией?
Кибернетически: 1) нет; 2) нет.
В обычной жизни: 1) да, но ненужная; 2) да, но непонятная.

но язык - не кибернетика.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Dana от апреля 3, 2009, 03:23
Цитата: "captain Accompong" от
языки программтрования вообще не могут считаться языками, это совершенно отдельные знаковые системы, близкие языку, но все же не являющиеся языком.

Почему же это языки программирования не могут считаться языками?  :donno:
В Викционаре приведено такое определение языка:
ЦитироватьA form of communication using words either spoken or symbolized with a writing system, usually structured with grammar.
В русской Википедии:
ЦитироватьЯзы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Формальные языки — такие же полноправные языки, как и человеческие.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: captain Accompong от апреля 3, 2009, 03:48
Цитата: Dana от апреля  3, 2009, 03:23
Цитата: "captain Accompong" от
языки программтрования вообще не могут считаться языками, это совершенно отдельные знаковые системы, близкие языку, но все же не являющиеся языком.

Почему же это языки программирования не могут считаться языками?  :donno:
В Викционаре приведено такое определение языка:
ЦитироватьA form of communication using words either spoken or symbolized with a writing system, usually structured with grammar.
В русской Википедии:
ЦитироватьЯзы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Формальные языки — такие же полноправные языки, как и человеческие.

это не так. потому что одним из важных признаков языка является его бесконечность: на любом естественном языке можно описать абсолютно любые явления, на языках программирования возможно описание только очень ограниченного набора явлений, на любом естественном языке можно с легкостью выразить все то, о чем говорится во всех программах, написанных на всех языках программирования, и это никоим образом не исчерпает возможности даже самого "неразвитого" естественного языка, в то время как на самом "развитом" языке программирования совершенно невозможно выразить содержание даже одной статьи. поэтому языки программирования ну никак не могут быть поставлены в один ряд с естественными языками и должны рассматриваться как особые узкофункциональные системы кодирования информации.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Антиромантик от апреля 3, 2009, 13:47
Цитата: captain Accompong от апреля  3, 2009, 03:48
Цитата: Dana от апреля  3, 2009, 03:23
Цитата: "captain Accompong" от
языки программтрования вообще не могут считаться языками, это совершенно отдельные знаковые системы, близкие языку, но все же не являющиеся языком.

Почему же это языки программирования не могут считаться языками?  :donno:
В Викционаре приведено такое определение языка:
ЦитироватьA form of communication using words either spoken or symbolized with a writing system, usually structured with grammar.
В русской Википедии:
ЦитироватьЯзы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Формальные языки — такие же полноправные языки, как и человеческие.

это не так. потому что одним из важных признаков языка является его бесконечность: на любом естественном языке можно описать абсолютно любые явления, на языках программирования возможно описание только очень ограниченного набора явлений, на любом естественном языке можно с легкостью выразить все то, о чем говорится во всех программах, написанных на всех языках программирования, и это никоим образом не исчерпает возможности даже самого "неразвитого" естественного языка, в то время как на самом "развитом" языке программирования совершенно невозможно выразить содержание даже одной статьи. поэтому языки программирования ну никак не могут быть поставлены в один ряд с естественными языками и должны рассматриваться как особые узкофункциональные системы кодирования информации.
Не факт
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Rōmānus от апреля 3, 2009, 14:11
Какой смысл этого толчения воды в ступе? :??? Можно вернуться к венгерским приставкам, так сказать - К ТЕМЕ?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 3, 2009, 14:14
Цитата: Roman от апреля  3, 2009, 14:11
Какой смысл этого толчения воды в ступе? :??? Можно вернуться к венгерским приставкам, так сказать - К ТЕМЕ?

Тема-то вот какая:
Цитироватькак буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!

Прочитав все обсуждение, я понял, что колосится, действительно, буйно. Правда, не очень понятно, какое это все имеет отношение к общей лингвистике.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 3, 2009, 18:56
имеет и самое непосредственное. прежде чем сравнивать и классифицировать языки не плохо бы определить что такое язык, что в нем существенное, а что - второстепенное.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: tmadi от апреля 3, 2009, 19:13
Цитата: "captain Accompong" от
это не так. потому что одним из важных признаков языка является его бесконечность: на любом естественном языке можно описать абсолютно любые явления, на языках программирования возможно описание только очень ограниченного набора явлений, на любом естественном языке можно с легкостью выразить все то, о чем говорится во всех программах, написанных на всех языках программирования, и это никоим образом не исчерпает возможности даже самого "неразвитого" естественного языка, в то время как на самом "развитом" языке программирования совершенно невозможно выразить содержание даже одной статьи. поэтому языки программирования ну никак не могут быть поставлены в один ряд с естественными языками и должны рассматриваться как особые узкофункциональные системы кодирования информации.

Оно опять буйно колосится. Снова обострение, видать.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 3, 2009, 19:14
Цитата: tmadi от апреля  3, 2009, 19:13
Цитата: "captain Accompong" от
это не так. потому что одним из важных признаков языка является его бесконечность: на любом естественном языке можно описать абсолютно любые явления, на языках программирования возможно описание только очень ограниченного набора явлений, на любом естественном языке можно с легкостью выразить все то, о чем говорится во всех программах, написанных на всех языках программирования, и это никоим образом не исчерпает возможности даже самого "неразвитого" естественного языка, в то время как на самом "развитом" языке программирования совершенно невозможно выразить содержание даже одной статьи. поэтому языки программирования ну никак не могут быть поставлены в один ряд с естественными языками и должны рассматриваться как особые узкофункциональные системы кодирования информации.

Оно опять буйно колосится. Снова обострение, видать.

вам все терновый венец покоя не дает?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2009, 19:30
Цитата: captain Accompong от апреля  3, 2009, 18:56
не плохо бы определить что такое язык, что в нем существенное, а что - второстепенное.

Найдите, что общего в языках огнеземельцев и бушменов, то общее и будет существенным... а вся их разница будет второстепенной...  :donno:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: antbez от апреля 6, 2009, 09:15
ЦитироватьНапример, в слове «яблоко» сколько информации?


12 битов синтаксической информации
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 20:15
Цитата: antbez от апреля  6, 2009, 09:15
ЦитироватьНапример, в слове «яблоко» сколько информации?


12 битов синтаксической информации

но мы так и не определили что такое информация.

я думаю, что тут надо идти от этимологии:
information - in-forma-tion - о-форм-ление.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: IamRORY от апреля 6, 2009, 20:24
Цитата: captain Accompong от апреля  6, 2009, 20:15
мы так и не определили что такое информация.

Колмогоров А.Н. Теория информации и теория алгоритмов:
http://www.krelib.com/nauchnye_trudy/2942 (http://www.krelib.com/nauchnye_trudy/2942)
Изучайте!
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 20:25
Цитата: IamRORY от апреля  6, 2009, 20:24
Цитата: captain Accompong от апреля  6, 2009, 20:15
мы так и не определили что такое информация.

Колмогоров А.Н. Теория информации и теория алгоритмов:
http://www.krelib.com/nauchnye_trudy/2942 (http://www.krelib.com/nauchnye_trudy/2942)
Изучайте!

это информатика. это тётто не то. меня интересует более как бы бытовое определение, а не биты и байты. я их не знаю и знать не хочу.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Bhudh от апреля 6, 2009, 21:09
Цитата: "captain Accompong" от
мы так и не определили что такое информация.

я думаю, что тут надо идти от этимологии:
information - in-forma-tion - о-форм-ление.
во-гор-н-ение, от того же корня, что русское "гореть", "горн", "гарь" и "жар".
Теперь идите от этимологии ;D.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 6, 2009, 21:30
Промтопереводчик с английской вики вещает:

ЦитироватьУ информации как понятие есть разнообразие значений, от каждодневного использования до технических параметров настройки. Вообще говоря, понятие информации близко связано с понятиями ограничения, коммуникации, контроля, данных, формы, инструкции, знания, значения, умственного стимула, образца, восприятия, и представления.

Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 22:40
information <- informatio <- informo - "оформлять", "обрисовывать",
т.о. информация - это не какая-то абстрактная сущность, а процесс оформления мира (или какой-то его части) т.е. отделение или еще лучше о-предЕл-ивание (поставление пределов/границ) одного предмета/явления от другого и называние предметов.

существует много способов информации, человеческий язык - один из них.

человеческий язык - это такой способ информации, который характеризуется двумя свойствами:
1) дуализм
2) референциальность
3) наличие грамматической структуры
4) бесконечность
Название: Об information
Отправлено: Bhudh от апреля 6, 2009, 22:49
Кэп, а Вы мой пост видели? У корня for- нет значения "предел".  :down:
Название: Об information
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 22:52
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2009, 22:49
Кэп, а Вы мой пост видели? У корня for- нет значения "предел".  :down:

какой корень в глаголе informo?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: IamRORY от апреля 6, 2009, 22:53
Обсуждение идет такими дебрями, что застрелиться можно (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide.gif).
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Bhudh от апреля 6, 2009, 22:59
Цитата: "captain Accompong" от
какой корень в глаголе informo?
См. выше.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 23:01
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2009, 21:09
Цитата: "captain Accompong" от
мы так и не определили что такое информация.

я думаю, что тут надо идти от этимологии:
information - in-forma-tion - о-форм-ление.
во-гор-н-ение, от того же корня, что русское "гореть", "горн", "гарь" и "жар".
Теперь идите от этимологии ;D.

очень хорошо. это в самом деле настоящая этимология этого латинского слова?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 23:13
informatio - во-гор-н-ение - первоначально термин из кузнечного дела - вначале конкретно-физический и применяется исключительно в кузнечном деле, постепенно начинает применяться и в других сферах, не связанных с металлургией и постепенно значение его истончается - абстрагируется. и вот это слово уже означает не просто выплавку металла, а придание формы вообще чему-либо. ну и далее то, что я написал выше об информации.   
Название: informatio
Отправлено: Bhudh от апреля 6, 2009, 23:15
Цитата: "captain Accompong" от это в самом деле настоящая этимология?
Это одна из версий (хоть убей не помню, где её видел) происхождения неясного слова.
Однако в словаре значения "предел" тоже не наблюдаю:
Цитироватьforma, ae f
1) форма, вид, наружность;
2) красивая наружность, красота;
3) образ, фигура;
4) форма, наружный вид;
5) форма, устройство (f. rei publicae государственное устройство, образ правления);
6) образ, характер, род;
7) форма, фигура;
8) штемпель на монетах, чекан;
9) колодка сапожника;
10) очерк.
     informo, avi, atum, are
1) образовывать, делать;
2) образовывать, давать образование, развивать;
3) изображать, представлять, составлять себе или дать кому-либо понятие о чем-либо

Цитата: captain Accompong от апреля  6, 2009, 23:13
informatio - во-гор-н-ение - первоначально термин из кузнечного дела...
О, так Вы согласились!
Название: informatio
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 23:19
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2009, 23:15
]О, так Вы согласились!

хм. а я и не думал спорить. мне наоборот всегда очень нравилось наблюдать как такие вот конкретно-физические слова начинают использоваться в каких-то других сферах человеческой деятельности.
Название: informatio
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 23:22
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2009, 23:15
Цитата: "captain Accompong" от это в самом деле настоящая этимология?
Это одна из версий (хоть убей не помню, где её видел) происхождения неясного слова.
Однако в словаре значения "предел" тоже не наблюдаю:

слово "предел" было употреблено для пояснения, а не в качестве этимологии.  :)
Название: informatio
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 23:27
Цитата: captain Accompong от апреля  6, 2009, 23:19
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2009, 23:15
]О, так Вы согласились!

хм. а я и не думал спорить. мне наоборот всегда очень нравилось наблюдать как такие вот конкретно-физические слова начинают использоваться в каких-то других сферах человеческой деятельности.

например, русское слово линия, англ. line происходят от слова лён/linen;
а, например, в айнском языке слово линия будет звучать как rit - первое значение "жила". но это так, небольшое лирическое отступление.
Название: informatio
Отправлено: Bhudh от апреля 6, 2009, 23:28
Принимается. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_gimmefive.gif)
"Вливание в кузнечную форму" действительно можно описать как "определение".
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 6, 2009, 23:43
т.о. язык есть о-предЕл-ивание мира - построение определенной системы, которая позволяет структурировать/рубриковать окружающий мир.
именно в этом и состоит основная первейшая функция языка и именно это делает возможным коммуникацию.
Название: Параллельное чтение: Бенвенист
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2009, 00:14
В тему - то, что я сейчас параллельно читаю:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 7, 2009, 00:27
манифест прямо.  :UU:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Karakurt от апреля 7, 2009, 01:27
А в этрусском есть это слово (форма)? One theory holds that it is from Gk. morphe "form, beauty, outward appearance" (see morphine) via Etruscan.
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 7, 2009, 01:34
Цитата: Karakurt от апреля  7, 2009, 01:27
morphine

морфин

:green:
Название: Этрусская "форма"
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2009, 01:54
Karakurt, насчёт этрусского не знаю, но мне кажется, это мода такая — всё необъяснимое выводить из этрусского или через его посредство. :donno:
Латинское слово в этом случае выводят, кажется, из праформы *morma.  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif)
Название: Этрусская "форма"
Отправлено: captain Accompong от апреля 7, 2009, 02:16
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2009, 01:54
Karakurt, насчёт этрусского не знаю, но мне кажется, это мода такая — всё необъяснимое выводить из этрусского или через его посредство. :donno:

а этрусский - он, вообще-то, и.-е.? или нет?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2009, 02:25
;D А это, кэп, зависит от того, где Вы об этом спросите ;D

(Что лично до меня, то я вижу в нём кучу подозрительных лексем...)
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 7, 2009, 03:01
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2009, 02:25
;D А это, кэп, зависит от того, где Вы об этом спросите ;D

(Что лично до меня, то я вижу в нём кучу подозрительных лексем...)

ну, скорее, тогда не где, а у кого.

так вы считаете, что этрусский не родственен шумерскому и на-дене?  :green:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2009, 03:26
Ну, кэп, я в такие дебри просто не лезу... :green:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 7, 2009, 04:22
Тред не читал и мнения не имею.
Название: Этрусская "форма"
Отправлено: Karakurt от апреля 7, 2009, 04:52
Цитата: captain Accompong от апреля  7, 2009, 02:16
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2009, 01:54
Karakurt, насчёт этрусского не знаю, но мне кажется, это мода такая — всё необъяснимое выводить из этрусского или через его посредство. :donno:

а этрусский - он, вообще-то, и.-е.? или нет?
прекращайте! конечно нет
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 09:39
Цитата: captain Accompong от апреля  7, 2009, 03:01
так вы считаете, что этрусский не родственен шумерскому и на-дене?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Na-Dene_langs.png)

на-дене слишком далеко и вообще глубоко в Северной Америке завязли, как видите... понятия не имею почему их к мифическим сино-кавказцам отнесли... :donno:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Rōmānus от апреля 7, 2009, 10:06
На какой только флуд и оффтоп не пойдёт Капитан, чтобы увильнуть от КОНКРЕТНОГО вопроса о венгерских приставках :down: :wall:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 10:18
Цитата: Roman от апреля  7, 2009, 10:06
На какой только флуд и оффтоп не пойдёт Капитан, чтобы увильнуть от КОНКРЕТНОГО вопроса о венгерских приставках

На своём форуме он ещё говорит  "так есть ли префиксация в финно-угорских?".

Романе, разъясните окончательно такой вопрос: корректен ли вообще сейчас термин финно-угорские языки, бо продажная википедия такой перл выдает:

ЦитироватьThe term Finno-Ugric is somewhat controversial today[citation needed], with many historical linguists[who?] feeling that the Finno-Permic languages are as distinct from the Ugric languages as they are from the Samoyedic languages spoken in Siberia. Thus it is felt that the early Finno-Permic and Ugric groups may have diffused from proto-Uralic at the same time as proto-Samoyedic. It was earlier thought that the geographically distant Samoyed had separated first, and the branching into Ugric and Finno-Permic took place later, but this does not have strong support in the linguistic data. However, some proponents of the Finno-Ugric grouping have provided extra-linguistic arguments by marshalling archaeological evidence of separate Finno-Ugric peoples originally living across a large swath of Northern Europe.

То есть, деление уральских на финно-пермские, угорские и самодийские более точно будет? и никаких таких финно-угорских в природе нету?  :donno:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Rōmānus от апреля 7, 2009, 10:26
Цитата: "Невский чукчо" от
То есть, деление уральских на финно-пермские, угорские и самодийские более точно будет?

И что это даст? Как вы предлагаете называть это объединение? Я называют финно-угорскими :donno:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Невский от апреля 7, 2009, 10:33
Даже если это будет и в самом деле нечто традиционным навроде кордофанских или кавказских языков?  :green:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Чайник777 от апреля 7, 2009, 10:49
Цитата: Невский от апреля  7, 2009, 10:33
Даже если это будет и в самом деле нечто традиционным навроде кордофанских или кавказских языков?  :green:
Вы о чём? Венгерский и финский - далёкие, но родственные языки. А что такое кавказкие языки? Неродственные, но близко расположенные и друг на друга повлиявшие?
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: captain Accompong от апреля 7, 2009, 10:56
Цитата: Roman от апреля  7, 2009, 10:06
На какой только флуд и оффтоп не пойдёт Капитан, чтобы увильнуть от КОНКРЕТНОГО вопроса о венгерских приставках :down: :wall:

ну, дайдзёбу, в венгерском нет приставок. на мой взгляд, все, что рассматривается как префиксация должно рассматриваться как композиты. 
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 10:56
Цитата: Чайник777 от апреля  7, 2009, 10:49
Венгерский и финский - далёкие, но родственные языки.

Про алтайскую "семью" тоже говорят странные вещи - то ли далёкие родственники, то ли не родственники.  :???
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: captain Accompong от апреля 7, 2009, 10:58
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 10:56
Цитата: Чайник777 от апреля  7, 2009, 10:49
Венгерский и финский - далёкие, но родственные языки.

Про алтайскую "семью" тоже говорят странные вещи - то ли далёкие родственники, то ли не родственники.  :???

говорят, что завтра наступит конец света.  :green:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 7, 2009, 10:59
Цитата: captain Accompong от апреля  7, 2009, 10:56
все, что рассматривается как префиксация должно рассматриваться как композиты.

а если префиксация - это всё, что слева от корня?  8-)
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о �
Отправлено: captain Accompong от апреля 7, 2009, 11:12
Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 10:59
Цитата: captain Accompong от апреля  7, 2009, 10:56
все, что рассматривается как префиксация должно рассматриваться как композиты.

а если префиксация - это всё, что слева от корня?  8-)

не все то префиксация, что слева от корня.  :green:
Название: как буйно колосится ЛМС в свете капитанских тезисов о языкознаниии!
Отправлено: Антиромантик от апреля 7, 2009, 13:32
В местоименных разрядах точно приставки.