Всем спасибо за помощь в предыдущем вопросе! Но у меня новый вопрос :)
С глаголом "речи" задачка. Настоящее время - реку, т.е. здесь корень рек. В праславянском к этому корню прибавляется s и окончания, чтобы получить формы ауриста. Получаем
1. лицо, ед.ч: rek-s-om в старорусском = рехъ
2. лицо, мн.ч: rek -s -te в старорусском = ресте
3. лицо, мн.ч: rek-s-nt в старорусском = реша
Какие фонетические измениния здесь произошли? В 1 лице, ед.ч. я так понимаю правило - ruki. А в других примерах?
Во втором лице выпадение согласного по закону открытого слога.
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.
Цитата: Tim от марта 21, 2009, 20:45
Какие фонетические измениния здесь произошли?
От учебы филоним?
Цитата: Bhudh от марта 21, 2009, 21:21
Во втором лице выпадение согласного по закону открытого слога.
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.
Как у вас гласный-то по ходу удлинился хорошо. А что же в праформе?
Если Tim не сильно филонит, поймёт. Праформу ему упрощённую дал.
Человек задает такие вопросы, да еще сам неправильно пишет, — поймет? Гмм.
Будет лишний повод нелишний раз глянуть в учебник.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2009, 22:05
Цитата: Tim от марта 21, 2009, 20:45
Какие фонетические измениния здесь произошли?
От учебы филоним?
Цитата: Bhudh от марта 21, 2009, 21:21
Во втором лице выпадение согласного по закону открытого слога.
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.
Как у вас гласный-то по ходу удлинился хорошо. А что же в праформе?
Так человек про фонетические процессы спрашивал. А удлинение гласных в аористе - это морфология уже.
Цитата: temp1ar от марта 22, 2009, 09:55
Так человек про фонетические процессы спрашивал. А удлинение гласных в аористе - это морфология уже.
(Внимательно смотрит в монитор.)
Ну почему сразу филонит? Просто для меня это действительно сложно, так как я только начал изучение и хотелось бы на нескольких примерах разобраться и понять хотя бы самые азы. А от препода толку никакого)
Спасибо за помощь, буду дальше разбираться) Кстати изучение старославянского проходит в Норвегии, если кому интересно))
Tim, когда вы что-то спрашиваете, хотя бы задавайте свой вопрос по-человечески. В частности,
корректно приводите формы и праформы.
Цитата: Tim от марта 22, 2009, 12:17
Спасибо за помощь, буду дальше разбираться) Кстати изучение старославянского проходит в Норвегии, если кому интересно))
Вот что будете разбираться, — это хорошо. В добрый час. А чем Норвегия усложняет изучение старославянского, не понимаю.
Цитата: Bhudh от марта 21, 2009, 21:21
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.
Выпадение понятно да...А что с s? По правилу руки получается, что с сначала стала ш, потом превратилось в х. А х свою очередь благодаря 1й палатализации стала ш. Так? :what:
А почему н сначала стала и н, а потом просто выпала я не очень понял :donno:
Цитата: "Tim" от Так?
Так!
Цитата: "Tim" от А почему н сначала стала и н, а потом просто выпала я не очень понял
Н-да... зря я упрощённую праформу дал.
*rek-s-n̥t > *rē-x-int >
РѢШѦТам не простая n была, а слоговая, которая в праславянском сначала превратилась в -in-, а потом вокализовалась в носовое ę, которое и обозначал "юс малый" (
Ѧ).
То есть Вы таки филоните и в учебник не заглядываете, я правильно понял?
N в индоевропейском могло образовывать слог, в славянском оно такую возможность потеряла, развив перед собой i. Сочетания гласных и носовых согласных давали по закону открытого слога носовые, в данном случае - ę.
rēk-s-nt* > rě-x-int > rěxę > rěšę
* удлинение гласного (rek > rēk в синтагматическом аористе - славянская особенность.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 10:08
Цитата: temp1ar от марта 22, 2009, 09:55
Так человек про фонетические процессы спрашивал. А удлинение гласных в аористе - это морфология уже.
(Внимательно смотрит в монитор.)
rek > rēk - не фонетический процесс, а морфологически значимое чередование. В вопросе же звучит "Какие фонетические измениния здесь произошли? "
temp1ar, (http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_gimmefive.gif).
Цитата: Bhudh от марта 24, 2009, 21:36
Цитата: "Tim" от Так?
Так!
Цитата: "Tim" от А почему н сначала стала и н, а потом просто выпала я не очень понял
Н-да... зря я упрощённую праформу дал.
*rek-s-n̥t > *rē-x-int > РѢШѦ
Там не простая n была, а слоговая, которая в праславянском сначала превратилась в -in-, а потом вокализовалась в носовое ę, которое и обозначал "юс малый" (Ѧ).
То есть Вы таки филоните и в учебник не заглядываете, я правильно понял?
Огромное спасибо! Теперь понял.
Только я не филоню, а читаю норвежский учебник, который вкратце рассказывает о структуре славянского языка. Мало того, что приходится переводить термины на русский, дак я еще по русскому инету шарю, пытаюсь найти хорошие учебники.
При этом по этому предмету всего 1 пара в неделю, поэтому получается практически заочное обучение :down:
Еще раз всем спасибо за ответы, очень помогли!
Цитата: temp1ar от марта 24, 2009, 21:41
rek > rēk - не фонетический процесс, а морфологически значимое чередование. В вопросе же звучит "Какие фонетические измениния здесь произошли? "
(Еще внимательнее смотрит в монитор.)
Интересная логика. То есть, если про фонетику не спрашивается, то можно неправильно записывать формы и праформы?
Цитата: temp1ar от марта 24, 2009, 21:38
rēk-s-nt* > rě-x-int > rěxę > rěšę
Что у вас с поледовательностью?
Цитата: "Tim" от пытаюсь найти хорошие учебники
Кликните сюда (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+cnfhj%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&stpar2=%2Fh0%2Ftm8671%2Fs1&stpar4=%2Fs1)
Цитата: "Wolliger Mensch" от Что у вас с поcледовательностью?
Wolliger Mensch, а с моей теперь всё в порядке?
Лучше кникните сюда (http://www.uz-translations.net/), наберите в строке поиска «старославянский», — книг найдете, мало не покажется.
Цитата: Bhudh от марта 24, 2009, 23:46
а с моей теперь всё в порядке?
Я просто к тому, что x > š раньше вокализации in.
Цитата: "Wolliger Mensch" от мало не покажется
Ну не знаю, мне всего 7 штук выдал... Хотя диск со словарями - это впечатляет.
Цитата: Bhudh от марта 25, 2009, 00:03
Ну не знаю, мне всего 7 штук выдал... Хотя диск со словарями - это впечатляет.
Полагаю, начинающему хватит вполне одного учебника и одного словаря. А там их вон сколько.